[Kim Daesik·Kim Hyeyeon 的 AHA]艺术的起点是偶然的发现与体验
(19)编舞家 Geumbaeseop：
艺术源于人类经验与偶然发现
AI无法取代的身体感知，是舞蹈的核心
日常物件在舞台上被赋予新意义
新作《漏水》探索缝隙与间隙中流出的事件
比起成就，更要有坚持的力量，走一条不被轻易消散的路
编舞家 Geum Baeseob 于2009年创立了现代舞团“Chumpanyamu”，并持续开展活动。他先学习了戏剧与传统艺术，之后转向舞蹈创作，擅长通过人与人之间的关系性以及日常器物，构建富有感官性的舞台语言。尤其是独舞系列《疯子跳板》（2014）、《岛》（2017）、《你还是人吗？》（2017）、《拥抱》（2018）等作品，以“独自支撑却又消逝的人们”为主题，承载了对个人存在与社会他者的探究。在名为《O》的系列独舞展中，他将这五部作品汇集呈现；作品《之间》以及今年发表的新作《渗漏（2025）》也在热烈反响中完成演出，目前正稍作休整。作为编舞家兼艺术总监，Geum Baeseob 通过这些创作，以自己独特的编舞方法建立起了与众不同的艺术位置。
编舞家 Geum Baeseob 在首尔汝矣岛 Cafe Comma 与KAIST教授 Kim Daesik、编舞家 Kim Hyeyeon 会面并接受采访。2025.9.16 记者 Kim Hyeonmin
View original image问：首先能否请您向读者做个自我介绍，并介绍一下“Chumpanyamu”这个团体？
答：我是从事现代舞创作的编舞家 Geum Baeseob。2009年我创立了名为“Chumpanyamu”的团体，开始了活动。最初的阶段，是以我在学习庭院戏、假面舞、盘索里等传统艺术时获得的经验为中心。当时我一边创作作品，一边思考：如何以新的方式再创作传统？如何将其转化为当下的语言？不过随着时间推移，我的兴趣点稍有变化。不再只是把“传统”当作题材，而是开始关注“若非人与人相遇就不会发生、但一旦相遇必然会产生的某种东西”。在那种接触与关系的瞬间所生成的紧张与能量，一直是对我而言极为重要的命题。现在我希望创作的作品，不是让观众仅仅停留在“观看”舞台的层面，而是能在其间打开自己的感官，与某种新的事物“相遇”，我也正怀着这样的想法持续创作。
问：听说您原本是学习戏剧的。是什么契机让您转向舞蹈呢？
答：是的，最初我想做的是戏剧。我学习过表演，也曾站上舞台。但在戏剧中，语言和叙事依旧处于中心位置。后来有一天，我偶然看了一场舞蹈演出，受到极大冲击：“原来仅凭身体就能解释世界”，“原来世上还有那样的东西。”即便不必开口说话、不必追随叙事，身体本身就能成为当下的语言，这种体验对我来说极为强烈。
于是我重新准备舞蹈系的入学考试，最终选择了这条道路。直到现在，很多人仍然说我的作品中保留着戏剧性的元素或“仪式感”的氛围。我并不是把自己的创作当作某种“祭仪”来接近，但在某些作品中会加入那样的仪式，在另一些情况下，则通过蕴含那种仪式性的“洗净礼”等题材来展开。我想自己一直试图连接人和神、可见世界与不可见世界。对我而言，舞蹈绝不仅仅是动作或舞步，而是连接世界、关系、距离等诸多维度的一座桥梁。我对那些“存在于其间的东西”感到有趣。
编舞家 Geum Baeseob 在首尔汝矣岛 Cafe Comma 与KAIST教授 Kim Daesik、编舞家 Kim Hyeyeon 会面并接受采访。2025年9月16日 记者 Kim Hyeonmin
View original image问：您的作品构思大多从何而来？这次的新作《渗漏》是经历了怎样的过程才诞生的呢？
答：我常常一边向自己发问“要讲什么？要怎么做？”一边让至今为止所见所感的经验一点点浮现。与人交谈时会突然想起什么，走在街上会突然闪现念头，观看其他艺术作品时也会受到启发。就这样先形成类似初稿的东西，在其内部逐渐搭建起作品的骨架。
《渗漏》也是如此，一开始并没有确定这个标题。原本想过完全不同的名字，后来戏剧构作提出建议：“‘渗漏’这个词怎么样？”听到这句话后我细细思量，觉得非常有趣。创作由“什么是渗漏？究竟是什么在渗出？”这样的提问开始，并由此延伸到“进化、退化、丧失”等概念。最终，这成为一部探索某种东西渗入并流出、在空置空间中发生事件的作品。
我经常是在作品结束、过了一段时间之后，才恍然意识到“啊，原来是这个意思啊”。《拥抱》这部作品也是如此。它起点是“岁月号事件”和潜水员的死亡，但在作品中并未直接呈现，而是作为某种议题残留在我体内，再通过舞台以另一种方式流淌出来。《渗漏》目前虽然是从一个词出发，逐步生成多重层次的提问，但我想，随着时间推移，它也会以另一种解读靠近我们。归根结底，我的创作似乎总是从“空无”出发。某物进入、流出，不停留而不断流动的空间中，会发生什么？那可能是“缝隙”，也可能是“之间”。“渗漏”这个词，恰好是揭示这一过程本质的装置。在某物流出同时又有所残留的矛盾情境中，于舞台上加以呈现，这正是这次作品中的提问。
编舞家 Geum Baeseob 在首尔汝矣岛 Cafe Comma 与KAIST教授 Kim Dae-sik、编舞家 Kim Hye-yeon 会面并接受采访。2025年9月16日 记者 Kim Hyun-min
View original image问：塑料袋、衬衫、玻璃胶带等日常物品经常出现在您的舞台上。为什么会选择这些物件呢？
答：我对为舞台布景而特别制作的物件并无兴趣，也不希望使用。因为那些东西是为既定目的而造，不会激发新的想象，也难以唤起其他感官。相反，塑料袋、衬衫、筷子、纸张等日常物品则有些不同。它们是我们日常随手可得、经常使用的东西，但一旦被置于舞台之上，就会生成完全不同的意义与感受。
比如，用电风扇吹动塑料袋，只会成为一种简单效果；但如果由人手持扇子，费力地扇动空气，就会产生偶然且不完美的运动。正是这种不确定性，令舞台上的紧张感鲜活起来。我希望通过这些物件，让观众体验既熟悉又陌生的全新感官。因为在重新看见已然存在之物的那一刻，我们所生活的世界也会开始以新的面貌显现。
问：您似乎既是在“解构”物件的原始用途、发明新的意义，有时又像是在“发现”其中潜藏的意义。您觉得自己更接近哪一边呢？
答：其实两者都对。我在舞台上一直在“挖土”。摆弄各种物件，探索它们具有什么样的性质。然后在某一刻，当以完全出乎意料的方式闪光的瞬间到来时，我就会抓住它，“啊，就是这个”。那更接近“发现”。与此同时，将其与作品结构或编舞相连接，从而向观众传递新的意义，又是某种“发明”。
比如，两个人分别站在一张很大、很长的纸的两端，将纸拉得绷紧。当在中间位置滴落水滴时，浸入纸中的水与拉扯的力量共同作用，不久纸就会被扯断。请想象那一瞬间。那并不是我强行制造出来的，而是纸张自有的性质显露自身。此外，玻璃胶带本来是用来粘合某物的，但仅仅一卷胶带，也具有黏稠的性质、光线透过时产生的闪烁、捕捉并封闭某个物体的运动等多种用途与功能。当这些东西被置于舞台上的关系与语境之中时，才在我的作品中成为语言。我享受在这种“发现与发明之间的接点”上展开的动作、感官与想象，并希望能在作品中很好地融入它们。有时会发现有趣的东西，但也有很多被舍弃。即便如此，为了寻找这些可能性，我仍与舞者们在练功房中不断做研究、苦思冥想，持续推进创作。
编舞家 Geum Baeseob 在首尔汝矣岛 Cafe Comma 与KAIST教授 Kim Daesik、编舞家 Kim Hyeyeon 会面并接受采访。2025.9.16 记者 Kim Hyeonmin
View original image问：支撑您不断进行这些“发现”的原动力来自何处呢？
答：简单来说，就是“有趣”。在练功房里反复尝试好几天都不成功的东西，某一刻突然“成了”，那种快感非常强烈。那时大脑与身体会同时闪光，让我不得不继续这项工作。我常常在山间或小区的散步道上跑步或散步，整理思绪。跑着跑着，若突然冒出想法，脚步就会加快；若陷入苦思，就会放慢脚步。在运动中思绪被打开，在思绪中身体又再次动起来。这种节奏似乎成为将我持续连接到创作上的力量。事实上，许多灵感就是在这样的步伐中被找到的。与其说源于某个特别的契机或理由，不如说是在长时间行走与思考之后所发现的感受与点子，那种与之相遇的乐趣，正是我认为支撑创作持续进行的原动力。
问：如今关于AI能否取代艺术的讨论很多。您如何看待AI与艺术的关系？
答：我并没有深度沉浸在AI之中，但怀有好奇心。我用过 ChatGPT，也在关于机器人的新闻中想象“今后会变成什么样”。像与人一样持续对话的体验，确实相当神奇。我第一次使用的是体验版，在免费额度结束时，我竟不由自主地向它道别，仿佛在对一个人说话，还会生出一丝感谢之情。但即便如此，我仍然觉得在对话之前，艺术中最重要的是“灵感”。艺术归根结底源于个人经验与偶然的发现，而目前的AI恐怕无法亲身拥有这种经验。就像物件可以给予我们灵感，却无法自己获得灵感一样。或许有一天AI也能进行创作，但艺术不仅仅是结果物，更是一种在过程中对感受与发现的态度。至少现在，我认为只有人类才能将偶然的发现转化为发明。正因如此，我相信人的身体、人的经验仍应处于艺术的中心。
问：在您今后的创作中，机器人或AI有可能作为舞者登场吗？
答：目前为止我还没有进行过具体的想象。我曾经幻想过“如果在斑马线上与机器人相遇，我会站在哪一边？”这样的日常场景，但要把机器人搬上舞台，对我来说仍显得有些陌生。不过，艺术总是在与“初次见到的存在”的相遇中打开新的可能性。若有机会，也许可以尝试创造这样一个场景：机器人不只是简单的物件，而是与舞者建立关系。
对我来说，重要的一直是“之间”。人和物、身体与空间、人类与机器之间所生成的紧张与缝隙。发现它们，并与观众分享，正是我创作的核心。即便在飞速变化的AI时代，这种态度也不会改变。毕竟重要的始终是“唯有人与人相遇时才能发生的事”。这大概就是我想通过舞蹈最终抓住的本质，也是我今后会不断抛出的提问。
编舞家 Geum Baeseop 正在首尔汝矣岛国会大路的 Cafe Comma 与KAIST教授 Kim Daesik、编舞家 Kim Hyeyeon 会面并接受采访。2025年9月16日 记者 Kim Hyunmin
View original image问：在长时间持续创作的过程中，您最想对后辈舞者或年轻艺术家传达的“未来所需素养”是什么？
答：如今大家都很忙，也都活在必须快速产出结果的压力之下。但我认为，舞蹈并不是一个可以通过匆忙处理就得到好结果的领域。与其急躁、快速、贪多，不如一步一步把脚印踏实，悠然地往前走，这似乎更重要。唯有如此，才能深入自己的创作，也才能长久地跳下去。
年轻时精力充沛，难免会不顾一切地猛冲。但我看到很多人就这样猛干一阵后精疲力竭，在某个瞬间离开舞台。到了我这个年纪，很遗憾的是，停止活动的人远远更多。明明我认为他们是很好的艺术家，却在不知不觉间消失，耗尽自己，甚至没能留下痕迹的情况，我见过太多。我希望至少后辈们不要走上那种“易挥发的道路”。作为艺术家，人生漫长，需要持续坚守的力量。我想一辈子跳舞。如果在年老时还能走进练功房，那光是这一点就会是莫大的幸福。兼顾编舞与演出，与同伴们一起创造些什么的瞬间，对我来说始终弥足珍贵。今后每当创作新作品时，我都不会停止自问：“这是不是一部好作品？若要让经验与阅历凸显，还需要多思考些什么？”
KAIST电气及电子工程系教授 Kim Daesik · 编舞家、Yeonist代表 Kim Hyeyeon
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