“总统室与执政党需进行更精细的沟通”
“Kim Hyeonji 问题应遵循原则处理,不必出面”
“吴世勋的首尔市是没有市民参与的无成果市政”

■ 播出:亚洲经济《So Jongseob 时事秀》(周一至周五,下午4点)

■ 主持:So Jongseob 政治专家 ■ 导演:Lee Miri 制片人

■ 出演:Park Honggeun 民主党议员(10月17日)


共同民主党议员 Park Honggeun 于17日做客亚洲经济《So Jongseob 时事秀》。在2022年总统选举时,他曾担任候选人 Lee Jaemyung 的秘书室长,在 Lee Jaemyung 担任党代表期间又出任了院内代表。Park 议员在首尔中浪乙选区已连续四届(第19届至第22届)当选,是四选议员。在 Lee Jaemyung 政府上台后,他担任国家企划委员会下属高级分科——国家企划分科长,负责制定 Lee Jaemyung 政府的政策以及政府组织改编的总体蓝图。他正谋求明年竞选首尔市长。采访在首尔中区亚洲经济本社演播室进行了1小时10分钟。

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So Jongseob:目前韩美关税谈判似乎即将达成协议的气氛。


Park Honggeun:考虑到美国总统 Trump 的风格,以及美国提出的那些过分要求,必须坚持看到最后。归根结底,美国要求3500亿美元现金性质的直接预付款式投资,我们怎么可能承受得住,不是吗?然而以9月为准,我国大韩民国的外汇储备规模为4200亿美元。国际货币基金组织认为,以大韩民国的经济规模来看,5000亿至5200亿美元才是适当的外汇储备规模。也就是说,我们现在的储备规模尚未达到这一水平,却要我们预付3500亿美元,这样的要求实在难以理解。


4200亿美元中有90%是以长期资产投资的形式持有。真正可以像现金一样随时动用的存款形式仅占4.4%,约185亿美元。如果动用长期投资资产,难道不会引发外汇危机,进而触发国家信用等级下调吗?因此这一点我们无论如何都无法接受。要么通过长期分散投资的方式,要么把大企业的投资一并纳入考量,或者以韩元为中心,通过货币互换来筹措资金,创造这样的空间。目前谈判正是围绕这些方式在推进。我认为,谈判进程确实已进入收尾阶段。


必须提出在房地产方面切实、充分且具体的供给对策

So Jongseob:政府在10月15日公布了房地产对策。有人称这是非常强硬的政策,因而有不少批评性报道。政府说是为了刚性需求者,但也有人认为实际上刚性需求者难免会遭遇很大困难。您如何评价?


Park 议员强调,明年首尔市长选举中塑造共同民主党候选人的过程极为重要。许永汉记者提供

Park 议员强调,明年首尔市长选举中塑造共同民主党候选人的过程极为重要。许永汉记者提供

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Park Honggeun:确实比预想中要强硬得多。这一点是事实。从市场以及包括刚性需求者在内的市民立场来看,存在各种忧虑,这也属实。

但我认为,如果任由房价无止境飙升,将会发生什么?最终,许多一辈子只想置办一套自住房的人,反而会离自己的梦想越来越远。如果现在不把局面稳定下来,最终将会走向这样一种状况:普通市民即便辛苦工作一辈子,也难以买得上一套房。我评价认为,政府不得不把这一特段对策作为权宜之计推出。只是尽管如此,关于今后能否真正实现供应,人们仍然心存不安;而对那些本打算马上购房的人来说,确实形成了新的门槛。


不仅要将投机性需求与实际需求明确区分开来,更重要的是如何更有效、更充分地推进供应,这是当务之急。因此,政府需要提出切实、充分、更加具体的供应对策。据我了解,政府与执政党正计划共同进行相关准备。


So Jongseob税制方面该如何看待?外界一直在说将朝着强化持有税的方向前进,您如何看待政府与执政党在这一方向上的取向?


上调公允市场价值比,政府有可能积极研究

Park Honggeun在文在寅政府时期,曾就税制提出过多种方案,但这些方案未能有效发挥作用,对此需要进行反思性评价。我认为,若要通过税收来抑制房价,必须极为慎重、精细地加以推进。比如,对于只拥有一套高价房且实际居住在其中的群体,应如何处理?这与综合房地产税问题相关,一直是长期争议焦点。


政府也表示将研究税制问题,但目前尚未与党内进行内部协商。只是现在公允市场价值比,也就是所谓公允价格比,被大幅下调。Yoon Sukyeol 政府上台后,将原本80%的比率降到了60%。这一比率是征收综合房地产税和财产税的基准,与市场价格相比存在巨大差距。如何缩小这一差距?从这一角度看,我认为政府有可能积极研究这一问题。


照片摄于担任国政企划委企划分科长期间的上个月18日,议员 Park 在首尔钟路区政府首尔청사昌成洞别馆与全租诈骗受害者座谈会结束后正在进行简报。韩联社供图

照片摄于担任国政企划委企划分科长期间的上个月18日,议员 Park 在首尔钟路区政府首尔청사昌成洞别馆与全租诈骗受害者座谈会结束后正在进行简报。韩联社供图

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So Jongseob在2022年大选时,您担任了候选人 Lee Jaemyung 的秘书室长,在他担任党代表期间又出任了院内代表。近距离观察下来,您认为总统 Lee Jaemyung 是一个怎样的人?


Park Honggeun:在2022年当时,我是民主党三选议员中、也是首尔地区议员中第一个公开支持候选人 Lee Jaemyung 的人。候选人时期和党代表时期,我曾两度与他长时间搭档合作,他在处理事务方面确实展现出极其出色的办事能力。


So Jongseob也就是说,他在实务层面处理工作、把握工作要领的能力非常突出?


Park Honggeun:是的。他快速把握整体局势的共情能力也非常出众。对于“应当先从什么事情着手”这一点,他的工作要领已经完全内化在身体里。同时,他在作出重要决策时又非常慎重,会听取各种意见、接触不同主张后再做最终决定。我还高度评价他的一点是,他不会被既有框架所束缚,能做出理性且务实的判断与决策。凭借强大的推进力与抗压能力,他在历任城南市长、知事以及总统的过程中,展现出能够巩固自身支持基础的领导力。


这位总统夜间睡得少、工作能力突出,对重大决策则属于深思熟虑型

So Jongseob:关于总统 Lee Jaemyung 的领导风格,有人称之为所谓“既聪明又勤奋的类型”。听说他几乎不怎么睡觉?


Park Honggeun他属于很晚才睡的类型。即便在凌晨1点到2点,他仍会通过Telegram以及各类线上社区、社交媒体来把握舆论,能力非常出众。比起电视、报纸,他更多是直接进入到广大民众的集体舆论中去,然后将其内化为自己的判断依据。也许是因为长期从事律师工作,他对文字极为敏感,阅读文件的速度非常快,能够准确把握核心。我们通过Telegram向他汇报时,即便在深夜,他也一定会简单回复一两句,或是点一下“爱心”标记。


朴议员表示,总统室与党内之间虽然有角色分工,但仍需保持紧密沟通。许英翰记者提供

朴议员表示,总统室与党内之间虽然有角色分工,但仍需保持紧密沟通。许英翰记者提供

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So Jongseob中秋节前,总统室政务首席秘书 Woo Sangho 曾谈到改革的速度与温度差问题,因此有人认为总统室与民主党之间的关系有些微妙,您怎么看?


Park Honggeun:就连夫妻之间也可能存在意见分歧,更何况是任何组织,尤其是在国家治理方面,不可能所有人的想法都完全一致。但我基本确信,总统与总统室参谋、以及我们党领导层之间,并不存在根本性的想法差异。在“应当如何引领大韩民国”这一目标与方向上,大家是一致的。比如,对于要彻底、完全清算并终结内乱问题,不可能存在异议;对于要切实恢复困难的民生与经济,也不存在分歧;对于要在超越朝野、凝聚国力的基础上,解决国家面临的各类挑战性课题,同样不存在异议。


只是围绕这些目标,在角色分工上存在一些差异。大致是这样的:总统无论如何都必须更加侧重于外交安保、民生经济以及国家结构性改革等领域,他本人与我也曾有过类似的交流。我担任 Hong Beomdo 将军纪念事业会理事长,前不久我们曾一起观看了名为《独立军》的纪录片电影。


观影结束后,他对我说:“对于获得大约70%国民支持的议题,而不是仅有60%支持率的议题,在国会中民主党可以更有力度、更具速度感地推进;但对于尚未达到这一程度的议题,当前民生经济局势过于严峻,应当在这方面多下功夫、争取实绩。”正如如此,总统不得不集中精力处理这些工作。


那么政党应该做什么?由于出现了前所未有的反宪政蹂躏事态,政党不得不站出来纠正这一切。从这一点出发,党领导层必须以我们的支持者——党员为基础,引领政党更加彻底地推进这些工作。同时,对于检察机关、司法机关等需要改革的领域,政党必须发挥大胆的引领作用。我认为,这就是目前在角色分工上的基本格局。


So Jongseob:不过,是否也有必要进行速度调节等工作?


围绕改革的优先顺序和节奏,需要进行精细而周密的沟通

Park Honggeun:可以从两个方面来看。一是优先顺序与速度调节,二是总统室与党领导层之间的紧密沟通。关于优先顺序和节奏把握,如果能有更精细、更周密的沟通过程会更好。对于那些会影响整体政局的重要悬案和议题,总统室参谋与党领导层应当在事前就如何处理、相应流程等问题进行更加精细的沟通。


要做到这一点,总统室方面当然也需要就各类悬案迅速、正式地整理出自身立场。党领导层也不应将相关问题交由个别议员各自表态,更不能只顾虑舆论或支持者的情绪,而应在与总统室协调后的水平上进行整体把控。我认为,这一点十分必要。

8月4日,더불어민주당代表 Jeong Cheongrae 在国会党代表办公室会见总统办公室政务首席秘书 Woo Sangho。记者 Kim Hyeonmin 提供

8月4日,더불어민주당代表 Jeong Cheongrae 在国会党代表办公室会见总统办公室政务首席秘书 Woo Sangho。记者 Kim Hyeonmin 提供

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So Jongseob:党代表、国务总理与总统秘书室长不是每周都会见面沟通吗?


Park Honggeun:以秘书室长和政务首席秘书为中心,与党代表、政策委员会议长或院内代表等主要党职人员,围绕重要悬案保持紧密沟通,并与各常任委员会委员长、干事以及发声较强的议员们做好协调,如果这些程序运转顺畅,我认为不会出现大问题。


So Jongseob:对于近期社会上所谓“围攻大法院院长 Cho Hee-dae”,认为对法院施压过于粗糙、过于强硬的看法,您怎么看?


导致当前局面的责任在司法部门,但在方法论上仍需打磨

Park Honggeun:大法院以及整个司法部门的问题非常严重。大选结束后,如果包括大法院长在内的大法官,以及包括 Ji Guyoun 法官在内的法官群体,能够向国民作出真诚道歉,局面不会发展到今天这一步。国民对过去的过程都非常清楚。在发生内乱与戒严时,司法部门是否真正作为捍卫宪法与法律的机构做出了应有应对,人们对此充满质疑。


虽然部分人曾发表过立场,但包括大法院长在内,对于这些问题一直缺乏积极的意见与态度表明。当西部地方法院被暴徒占据时,大法院长说了什么?此后又以史无前例的超高速节奏,作出关于党代表 Lee Jaemyung 公职选举法案件的发回重审决定。这在任何人看来都明显带有某种意图。仿佛他们凌驾于法律之上,掌控一切,要“平定天下”一般,给人这样的印象。也就是说,看上去存在明确意图。不得不认为,造成当前局面的,是包括大法院长 Cho Hee-dae 在内的司法部门自身。


从这一点来看,设立内乱专门合议庭并非因为民主党议员主张如此,而是如果放任法院不管,广大国民将难以接受。无论检方如何彻查,在法院层面,即便国务委员参与内乱的事实已经非常明确,却仍然不断驳回逮捕令。对于要求设立单独审判庭的呼声,如果仅仅回应说“多增设一名法官”,这能让人信服吗?


不过,如果在推进过程中表现得过于急躁或粗暴,国民的共鸣度也会随之下降。党和总统室都需要思考,如何在争取多数国民共鸣的前提下,对司法体系施加压力并进行说服,从而实现实质性改进。从方法论角度看,确有必要再精细打磨一番。


So Jongseob:关于第一附属秘书室长 Kim Hyeonji 是否出席国政监察,也引发了激烈争论。您怎么看?


Kim Hyeonji 室长问题应遵循原则与先例,无需出席

Park Honggeun:首先要考察原则与先例。总务秘书官负责内部行政,因此过去大多会出席国政监察。如果 Kim Hyeonji 室长仍担任总务秘书官一职,那么根据先例和原则,她出席国政监察是合理的。但现在国民力量党为何揪住 Kim Hyeonji 附属秘书室长不放?归根结底是出于政治算计。因为在 Lee Jaemyung 政府中并不存在类似 Kim Geonhee 这样的人物,所以他们试图通过某种方式揪住身为亲信的 Kim Hyeonji 不放,对其大肆攻击、抹黑,这不正是他们放大这一议题的用意吗?既非出于先例要求,又明显带有对方的政治企图,我们难道要全盘接受吗?我想反问这一点。因此,我认为在这一问题上,应当遵循原则与先例。恰恰因为国民力量党过度出于政治目的炒作这一议题,反倒让本来想出席的人也不得不被挡在门外。没有必要出席国政监察。

Park 议员表示:“室长 Kim Hyeonji 没有必要出席国政监察。” 许荣汉记者提供

Park 议员表示:“室长 Kim Hyeonji 没有必要出席国政监察。” 许荣汉记者提供

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So Jongseob:据我了解,您正在考虑在明年地方选举中竞选首尔市长。


Park Honggeun:自从我成为四选议员后,就开始认真思考这件事。去年,我曾与当时的党代表 Lee Jaemyung、国会议长 Woo Wonshik、前议员 Woo Sangho 等人见面,表达了这样的意向。原本打算在定期国会结束后正式开始准备,但因爆发了内乱与戒严事件,我只能集中精力应对这一局面。又在打完大选后,正准备正式投入竞选之际,又被派往国家企划委员会工作了两个月。我的风格是,只要接下工作,就必须拼尽全力做出成果。我在8月下旬回到国会,开始正式研究如何筹备首尔市长选举。支持我的人士即将发起“市民主权·创新首尔”专家论坛。


我也在准备出书。不论是民主党籍市长还是国民力量党籍市长,我认为都有必要对过去20年的首尔进行反思性、审视性的回顾、评价与诊断。只有这样,才能描绘出未来愿景。目标是在12月中旬左右出版新书。在此之前,我们党内正在研究于11月中旬正式宣布参选。


So Jongseob:您如何评价由市长 Oh Sehoon 领导的首尔市政府?


Oh Sehoon 的市政是“没有市民的市政”,是一种无业绩的市政

Park Honggeun:自朝鲜时代汉城判尹以来,Oh Sehoon 是负责首尔市政时间最长的人。但最近他要挑战第五次当选,看上去非常着急。如果问市民:“Oh Sehoon 市长做出了什么成绩?”我反而很好奇大家会想到什么。也许是曾因夺走孩子们的饭碗而辞去市长职务,或者是近期备受争议的汉江巴士等浪费性、作秀式项目。除此之外,剩下的就只有类似“明Taegyun 门”这样的司法风险。我认为他一直在推行一种无业绩的市政。因此我常这样评价:Oh Sehoon 的市政是一种没有市民的市政。


So Jongseob没有市民的市政?


Park Honggeun市民理应成为市政的主人。也就是说,应当打造各种制度与机制,让市民在城市治理中真正作为主体参与进来。但现在,市民似乎只是被当作陪衬、包装纸来使用。我认为这一点必须彻底改变。


与此同时,Oh Sehoon 市长的第一大问题是作秀式行政过多;第二个问题是滥用税金,存在大量挥霍公款的行为。因为他是现任市长,正享受着“现任优势”,知名度也非常高,但如果询问市民是否支持他再次出任市长,支持度将大幅下降。这意味着什么?就是市民的疲惫感已非常强烈。再加上 Oh Sehoon 市长缺乏显著政绩,以及“明Taegyun 门”等风险,随着时间推移,市民对这些问题的了解将会不断加深。


眼下,国民力量党内部没有可以与他抗衡的人选,或者说因为他作为现任市长知名度高,所以暂时仍是这种局面。但我认为,他的支持率只会不断下滑,不会再往上走。最终,明年选举将成为对 Oh Sehoon 十年市政进行评价和审判的选举。明年选举中,“只有给总统和执政党加油,国家才会稳定”的想法会不断增强。首尔是最具象征性的城市与空间,市民会愈发认为,必须让执政党候选人当选首尔市长,才能避免与总统之间出现不和与节奏不一,从而为首尔发展注入动力。基于这一点,我期待明年首尔一定会诞生一位执政党籍市长。


Park 议员强调,明年首尔市长选举中塑造共同民主党候选人的过程极为重要。许永汉记者提供

Park 议员强调,明年首尔市长选举中塑造共同民主党候选人的过程极为重要。许永汉记者提供

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So Jongseob:关于首尔市长,近期也有民调结果公布。您如何评价舆论走势?您认为自己的最大优势是什么?


Park Honggeun:目前的民调并无太大意义。更重要的是如何打造执政党候选人。在民主党的选战策略上,让几位知名度较高的人相互比拼民调并不是好事。这样一来,就会不断出现“征召总理或秘书室长参选”或“引入外部企业家”的说法。这种思路会削弱目前已在跑的潜在候选人的竞争力,反而抬高 Oh Sehoon 市长,是一种完全没有概念的做法。


关键在于“如何打造候选人”的过程。比如可以举行类似个别听证会的活动,以资格审查的形式开展;再比如,按区域划分,在党员和市民面前举行辩论会,进行双向互动式辩论,从而丰富竞选内容。必要时还可以采用淘汰赛(锦标赛)方式来最终确定候选人。通过这样一种充满动感、立体化的过程,既能提升选战热度,也能锻造出更为坚实的候选人,完全有能力赢得选举。因此,选战策略变得尤为重要。


关于首尔市长的“征召说”或“外部引进说”是没有概念的做法,关键在于民主党如何打造候选人

首尔正在失去城市的活力与动能。必须牢固确立其作为全球经济文化城市的地位。今后5至10年将是极其重要的时期,因此必须看清谁具备与之相匹配的领导力。对于那些曾经有机会但未能真正实现理想市政的人,不能再继续启用。


应当将首尔的行政系统与人工智能相结合,大幅提升市民行政服务的质量。要打造连接汝矣岛、龙山和光化门的金融枢纽。目前“K-Culture”(韩国文化内容)已经被证明具有强大影响力。必须思考如何在这些文化内容基础上,切实壮大并稳固旅游产业,将其真正提升到一个新高度。带着这样的首尔愿景来参选,才是必要的。


我自认为,正如党内认可我是“政策通”一样,我完全有能力凭借愿景与推进力完成这一任务。我在党内担任过维护“乙方”的民生实践委员长、乙支路委员会委员长,长期代表非正式工、自营业者等经济弱势群体发声。从这一点来看,我有信心凭借共情能力、真诚与实绩,接受市民的评判。首先,我认为党内应当选择已经经过充分检验的人。必须由在道德上毫无瑕疵、没有争议,能够堂堂正正领导市政的人担任首尔市长候选人。其次,需要一位能够凭借政策能力和丰富经验,稳定推动市政运转的人。我相信,自己将在实力与真诚、愿景与稳定性等方面接受评价。


So Jongseob:Park 议员,非常感谢。



Park Honggeun:感谢邀请我参加节目。

Park Honggeun:“征召说、延揽说是毫无概念的做法,塑造候选人的过程更重要”[时事秀] View original image


本报道由人工智能(AI)翻译技术生成。

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