韩美联合建造高浓缩核潜艇并非坏事
美国对铀浓缩和核燃料后处理也持积极态度
核动力潜艇研究自Kim Youngsam政府时期就已启动

■ 播出:亚洲经济《邵钟燮时事秀》(周一至周五,下午4点至5点)

■ 主持:邵钟燮 政治专家 ■ 导演:Park Sumin 制片人

■ 出演:Chung Sungjang 世宗研究所副所长(11月3日)


邵钟燮:各位好,《邵钟燮时事秀》现在开始。今天这段时间,我们将和世宗研究所的Chung Sungjang副所长一起,了解什么是核动力潜艇,以及朝鲜的实际情况如何,围绕核动力潜艇相关问题展开讨论。Chung副所长早就主张韩国有必要拥有核动力潜艇,我很好奇其中的理由。

世宗研究所副所长 Jeong Seongjang 做客《小宗燮时事秀》,正与政治专家 So Jongsup 进行对谈。

世宗研究所副所长 Jeong Seongjang 做客《小宗燮时事秀》,正与政治专家 So Jongsup 进行对谈。

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Chung Sungjang:朝鲜在2021年1月通过劳动党第八次代表大会,表达了开发核动力潜艇的意向。到了2023年以及今年,这一动向出现了急速进展。2023年,朝鲜下水了一艘名为“Kim Geunok英雄号”的可搭载核武器的柴油潜艇。这艘潜艇看上去似乎还没有正常运转。但比这对我们威胁更大的,是可以搭载核武器的核动力潜艇。


朝鲜今年3月公开了正在建造中的核潜艇,有评价认为其进度出乎意料地大大加快。2021年朝鲜宣布要开发战略核潜艇时,很多国内外专家都有些嗤之以鼻。从朝鲜的造船能力来看,认为它怎么可能造出核动力潜艇,用俗话说就是“做白日梦”,被视为不现实。因此,我从那时起就主张,如果朝鲜要建造战略核潜艇,我们也必须正式开始做准备。

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邵钟燮:也就是说,要“以牙还牙”来应对朝鲜。


Chung Sungjang:是的。一旦朝鲜拥有战略核潜艇,就会具备可靠的二次打击能力。陆上部署的武器,如果朝鲜打算通过导弹攻击韩国或美国,外界可以通过卫星提前捕捉并将其摧毁,这是普遍的说法。可是在水下的潜艇,实际上很难掌握其动向。如果朝鲜潜艇驶入南海,用核武器发动攻击,这种情况连“萨德”反导系统都无法拦截。搭载核武器的潜艇还可以横穿太平洋,驶抵美国本土近海。从战略潜艇上攻击美国本土,就不需要大气层再入技术了。


邵钟燮:等于是就在身边直接发射。


一旦朝鲜具备打击美国本土能力 美国难以履行扩展威慑

Chung Sungjang:朝鲜一旦具备这种能力,事态紧急时美国就无法对朝鲜实施打击。比如,如果朝鲜用核武器或电磁脉冲弹攻击韩国,美国理所当然需要以报复为名打击朝鲜的核武器。但如果朝鲜确实具备打击美国的能力,美国就不得不犹豫。所谓“为了守住首尔,能否放弃纽约”,答案是不能放弃。对此,美国现任国防部负责政策的副部长Elbridge Colby已经说得非常明确:拜登政府过去承诺的扩展威慑,是一个无法兑现的承诺。为了保护韩国,不会有哪位总统能承受数十万甚至数百万美国公民死亡的后果,他说得非常冷静。

特朗普总统已批准韩国建造核动力潜艇,外界对后续谈判的关注度正不断升高。

特朗普总统已批准韩国建造核动力潜艇,外界对后续谈判的关注度正不断升高。

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邵钟燮:这可以说是扩展威慑的局限吧。


Chung Sungjang:扩展威慑会彻底瓦解。那样一来,我们就没有办法应对朝鲜的核威胁,而朝鲜核武器的用途是多样的。最低层级就是威胁用途。例如,目前让朝鲜眼中钉、肉中刺的,就是西海北方界线(NLL)西海北方界线是1953年联合国军司令官以当时的国际海洋法为基准划定的。当时只承认3海里领海,于是划了一条线,要求朝鲜不要驶出其海岸线3海里以外的区域,这就是北方界线。对于北方界线,朝鲜一直有相当大的不满。


邵钟燮:他们一直不太承认这条线。


若无向俄罗斯派兵 朝鲜可能已着手使NLL失效

Chung Sungjang朝鲜的不满开始彻底爆发是在20世纪90年代。进入90年代后,国际海洋法发生变化,将领海范围扩展到12海里。于是朝鲜也提出“我们也要承认12海里”,但韩美表示不行,坚持原有的北方界线。朝鲜于是以违反国际法为由开始反对,从那时起西海交战开始爆发。3海里也好,12海里也好,其关键与经济利益相关。


因此,朝鲜在2023年底宣布了敌对两国路线,同时表示要使北方界线失效,并在2024年1月的最高人民会议上再次宣称要使其失效。如果没有向俄罗斯派兵的话,朝鲜很可能在2024年或2025年采取使北方界线失效的举措。


邵钟燮:也就是说,会采取某种武力行动?


Chung Sungjang:是的。向战争战场派兵要付出相当大的代价,也必须从中吸取很多教训,因此朝鲜不可能同时制造两场战争。但一旦俄乌战争结束,朝鲜就会重新把注意力放到这里来。朝鲜可以威胁说,如果占领白翎岛后韩国进行报复,就对首尔使用核武器。那我们就只能陷入两难:要不要报复?朝鲜可以以这种方式,将核武器作为压制我们行动的手段。


第二种可能的情景是,核武器不是用于杀伤,而是像朝鲜在第六次核试验时所说的那样,将其用作电磁脉冲弹。如果在高空引爆,比如在大田一带上空引爆,那么中部地区以上,也就是大约占我国国土三分之一的区域,电力和通信都会陷入瘫痪。由此带来巨大的经济损失,许多外国企业也会撤出,之后恢复需要多长时间,是6个月还是1年都难以预料,由此可能引发巨大混乱。

朝鲜5年内下水核动力潜艇的可能性很大

邵钟燮:朝鲜的核动力潜艇开发,目前到了什么程度?


Chung Sungjang:朝鲜今年3月公开了核潜艇的艇体,其中必须安装小型反应堆。小型反应堆朝鲜不太可能自行制造,如果由俄罗斯提供,情况就完全不同了。从其公开的艇体来看,以我的判断,朝鲜在今后5年内下水核潜艇的可能性很大。


邵钟燮:5年吗?这不是非常快吗?

出席今年6月21日至23日召开的劳动党中央委员会第八届第十二次全体会议扩大会议的朝鲜国务委员长金正恩。联合新闻提供

出席今年6月21日至23日召开的劳动党中央委员会第八届第十二次全体会议扩大会议的朝鲜国务委员长金正恩。联合新闻提供

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Chung Sungjang:是的。从朝鲜今年公开的核动力潜艇来看,可以看出其进展相当大。很多专家有一个误判,认为俄罗斯怎么可能把有关核潜艇的高级技术信息给朝鲜,绝不可能,有人非常笃定地这样说。但这种假设其实没有依据。原因在于,过去印度开发核潜艇时,俄罗斯也曾向其租借老旧核潜艇。朝鲜方面,如今向乌克兰战场派兵,已经有许多人丧生,那么俄罗斯必须给予某种补偿。


还有一件不太为人所知的事实是,朝鲜在90年代初退出了《不扩散核武器条约》。当时金泳三总统认为“这样下去不行”,于是下令“我们至少要建造核动力潜艇”。从那时起启动了相关研究,但当时我们连造潜艇的技术都没有……只是开始进行研究。当时我们是花钱从俄罗斯学习潜艇用反应堆相关技术的。


邵钟燮:是在金泳三政府时期?


金泳三政府时期花钱向俄罗斯学习小型反应堆技术

Chung Sungjang:对。俄罗斯在Roh Tae-woo政府时期从韩国借了很多贷款,因无力偿还,就在核动力潜艇技术以外的其他防务领域向我们转让了相当多技术。小型反应堆相关技术则是我们另外付费学习的,这部分技术现在也对韩国的核电发展有所贡献。


邵钟燮:在这个时点,美国同意建造核动力潜艇,应如何解读?


Chung Sungjang:美国当然乐于与日本合作,但与造船能力是日本两倍的韩国合作更为理想。Trump总统为了阻止美中海军力量出现逆转,必须与韩国开展合作。而且,如果事态紧急时美国能在西太平洋地区出动的核潜艇只有3艘左右,那么韩国或日本一旦拥有核潜艇,美国的负担就会减轻。

2023年12月17日,美国核动力潜艇“密苏里号”(SSN-780)停靠在釜山作战基地。韩联社供图

2023年12月17日,美国核动力潜艇“密苏里号”(SSN-780)停靠在釜山作战基地。韩联社供图

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邵钟燮:如果日本或台湾也表示要建造核潜艇,东北亚的核潜艇竞争很可能会加剧吧?


Chung Sungjang:没必要只从负面角度看。我认为台湾可能没有开发能力,日本拥有核潜艇对我们也有帮助。因为朝鲜不会只造一艘核潜艇,今后还会继续建造多艘。如果我们和日本都拥有核潜艇,就可以更有把握地加以遏制。朝鲜目前还在让现有中型潜艇具备发射核武器的能力。


这类武器对我们也是现实威胁,需要进行监视。但如果用柴油潜艇去追踪,可能会跟丢,也可能跟不上脚步,因此这不仅对韩国构成威胁,对日本也是威胁,所以共同生产可以减轻我们的负担。我们拥有核动力潜艇后,虽不能在上面搭载核武器,但至少可以跟踪朝鲜核动力潜艇,并在必要时实施拦截。因为能对朝鲜核潜艇形成牵制,所以我们至少要具备这种能力。


韩美共同建造高浓缩铀核动力潜艇并非坏事

邵钟燮:Trump总统此前表示,核动力潜艇要在美国的费城造船厂建造。您怎么看?


Chung Sungjang:韩美已决定成立造船合作委员会。过去在Biden政府时期,与Yoon Sukyeol前总统建立了核协商小组Nuclear Consultative Group。为类似地将造船合作制度化,决定成立造船合作委员会,今后将在该委员会内展开具体讨论和博弈。Trump最关心的是创造就业,之所以提到费城造船厂,是出于这一考虑。但费城造船厂并不具备建造核潜艇的设施,因此必须在美国与我们的需求之间寻找折中方案。


有必要把多种选项摆上谈判桌进行考虑。我们现在的设想是建造使用低浓缩铀燃料的核动力潜艇,那么大约每隔10年就必须让潜艇退坞,更换反应堆。若像美国那样使用高浓缩铀燃料,则可以在大约30年内持续使用同一批燃料,从某种角度看,这也不是坏的方案。如果在美国建造,我们可能承担的损失包括:必须把部分设施搬过去,或把部分人力派过去,而美国人工成本高,文化也不同,成本可能翻倍,工期也可能翻倍。但如果韩美共同合作,建造美式核动力潜艇,这也未必是坏事。


可以有一种方式:一艘在美国建造,一艘在韩国建造。同时建造多艘,由我们来生产美国要向澳大利亚提供的核动力潜艇。可以有多种合作方式,韩美共同建造核动力潜艇也是其中一种可能。这样一来,双方也可以共同分享收益。

位于美国宾夕法尼亚州费城的韩华 Philly造船厂。 联合新闻提供

位于美国宾夕法尼亚州费城的韩华 Philly造船厂。 联合新闻提供

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邵钟燮整个周期大概要多长?好像不少观点认为要接近10年……


Chung Sungjang:大致应按这个时间来估计。这是一个长期项目,仅韩美谈判、达成协议、形成具体共识,就至少需要6个月到1年时间。同时在美国和韩国各建造两艘,我认为这是最合理的方案。由于美国提出增加分担要求,我们必须提高防卫费分担,那么趁此机会拥有我们终归要拥有的核动力潜艇,在某种意义上,我们既可以以此对美国的要求作出适度回应,同时也能获取自身实利,这就是核动力潜艇的意义所在。


邵钟燮:关于铀浓缩问题以及乏燃料后处理问题,美国是否有可能在一定程度上放宽对我们的限制?


铀浓缩与乏燃料后处理 有望在1年内达成协议

Chung Sungjang:我认为是有可能的。这次韩美首脑会谈未能就此达成协议,多少有些遗憾,但据我所知,此前我们政府官员在与美国方面会晤时,已经得到美国“原则上同意”的立场。因此,我认为不久就会达成协议。Trump总统是商人型风格,因此不会一次性把所有东西都给出来,而是把这张牌作为在韩美关税谈判等多项谈判中,争取额外让步的手段,所以目前仍握在手中。


如果韩美合作进一步深化,韩国在从美国增加进口方面,也可以利用这张牌。我认为既然目前美国官员态度积极,那么在6个月到1年内达成协议的可能性很大。此后还会展开更为具体的工作层面协商。因此,政府间谈判在短时间内达成协议并不容易,至少要预留一年的时间。


邵钟燮:核动力潜艇问题,以及整体的铀浓缩和乏燃料后处理问题,美国方面似乎也担心这些会与核武器开发相连。


Chung Sungjang:Lee Jaemyung政府是反对核武装的,明确表态绝不会进行核武装,我认为确实如此。只是目前从经济和环境角度来处理浓缩与后处理问题。我们是世界第5、6位的核能强国,在这些核能强国中,没有哪个国家不具备后处理和浓缩能力。如果不能具备后处理能力,现有乏燃料将在2030年前后达到饱和,届时由于缺乏储存乏燃料的设施,可能不得不停运核电站。因此,确保后处理能力极为紧迫。



在浓缩方面,我们目前约有30%的铀依赖从俄罗斯进口,而美国也在减少进口俄罗斯铀,欧洲亦然,因此我们也不得不朝这个方向前进。这就要求我们也具备浓缩能力。因此,我们以获得与日本相当水平的浓缩和后处理能力为目标,从经济安全、环境与能源安全角度来推进,但附带效果是,这也会与我们核潜在力的提升相连。日本只要作出决断,就具备在3至6个月内实现核武装的能力,因此外界称日本为“潜在核武国家”。我们一旦具备浓缩和后处理能力,也会成为潜在核武国家。那样一来,朝鲜就很难像现在这样轻易威胁我们。如果它持续威胁,我们可以说“我们也可以进行核武装”,朝鲜也会感到棘手。从某种意义上,这也可以成为降低朝鲜威胁的一个因素。

[时事秀]Jung Sungjang:“朝鲜有可能在5年内下水核动力潜艇” View original image


本报道由人工智能(AI)翻译技术生成。

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