彼得森研究所所长：“美国高利率将持续到2025年…韩国应接纳移民并提高女性参与率”[热点专访]

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“美国很可能要到2025年才会下调基准利率。”

彼得森国际经济研究所（PIIE）所长 Adam Posen 于本月3日在接受《亚洲经济》采访时，就今后美国联邦储备制度（Fed）的货币政策走向作出上述判断。他分析称，美国的实际利率目前并不算特别高，而且美国经济到明年仍将保持景气，因此高利率将至少维持到2025年第二季度。

Posen 所长表示：“美国经济不会陷入衰退，反而会呈现稳健的正增长（Positive growth）。”他还称：“即便（2025年之后）开始降息，由于美国政府的财政支出规模过于庞大，利率也不太可能大幅下调。”尤其是他指出：“美国的中性利率较新冠疫情暴发前可能已上升约75~100个基点（1个基点=0.01个百分点）”，并预计随着时间推移，美国10年期国债收益率也可能反映这一中性利率变动。

Posen 所长认为，今后发达国家的老龄化和人口减少虽然会削弱消费、对物价形成下行压力，但发达国家政府的大规模财政支出反而会推高物价。他强调说：“许多高收入民主国家将在国防、福利等公共领域进行巨额支出。如果在增加财政支出的同时同步提高税收，就不会有问题，但若不如此，就会引发通货膨胀。”

因此，Posen 所长补充称，在高通胀、高利率长期化的背景下，有必要将目前为2%的中央银行通胀目标上调至3%。

在谈及韩国经济时，他断言“高速增长时代已经结束”，并表示应积极接纳外国移民。他解释说：“韩国要像过去那样实现高速增长在现实中已很困难。即便提高平均国内生产总值（GDP）增速，也只能视为提高0.5~1个百分点的水平。”他接着表示：“要么让受过教育的女性更多参与劳动力市场，要么引进外国劳动者”，并指出韩国没有必要成为“性别歧视者（sexist）或种族歧视者（racist）”。

Posen 所长是自2013年以来领导美国知名智库彼得森国际经济研究所的世界级经济学权威。他毕业于哈佛大学，曾在美国纽约联邦储备银行担任经济学家，并出任英国英格兰银行货币政策委员会委员。此次应韩国银行总裁 Rhee Changyong 邀请访韩，3日先与韩国银行职员座谈，随后接受了《亚洲经济》的专访。

以下为与 Adam Posen 所长的一问一答。

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-有观点认为，美国经济将从明年第二季度开始陷入衰退，基准利率也会随之下调。您如何评价？

▲我不同意美国经济将陷入衰退的看法。一年之后，美国经济反而很可能呈现稳健的正增长（Positive growth）。因此，我认为美国联邦储备制度（Fed）的基准利率也将维持在目前5.25%~5.50%的水平。美国很可能要到2025年第二季度之后才会下调基准利率，在那之前高利率将会持续。而且即便降息，由于美国政府的财政支出规模非常庞大，利率也无法大幅下调。

-美国在疫情之后，就业市场和景气依然火热，原因是什么？

▲过去美国经济陷入衰退，通常是出于两个原因之一：一是联邦储备制度一次性大幅加息，二是金融体系某一部分出现问题。当前虽然联邦储备制度近期大幅上调了基准利率，但折算为实际利率来看，并没有上调到非常高的水平。而且从居民和非金融企业部门的资产负债表来看，债务并不沉重，住宅房地产价格也未出现大幅下跌。相反，大规模财政支出在强力拉动景气。从过去6个月的数据看，生产率也有所改善。当然，就生产率而言，目前尚不清楚这是暂时现象，还是确实出现了上升。

-您认为美国的中性利率上升了多少？

▲中性利率是一种经济现象。如果像现在这样，高收入国家持续实施扩张性财政政策，使政府财政赤字占GDP的比重上升，这将成为推高中性利率的因素。近期美国10年期国债收益率的上升，也可能是在反映中性利率的上行。中性利率并不等同于10年期国债收益率，但随着时间推移，10年期收益率会反映中性利率的变动。中性利率大概较新冠疫情之前上升了约75~100个基点。

-如果高利率长期化，是否应当上调目前年率2%的中央银行通胀目标？

▲在过去10年里，我一直支持上调通胀目标，现在当然也持同样观点。此前我曾表示应将目标上调至4%，但考虑到目前市场对美国抑制通胀能力的信任度大幅下降，我认为3%更为合适。

-近期美国财政赤字大幅增加，带动国债收益率上升。尽管美元是全球主要储备货币，但美国政府究竟能在多大程度上承受财政赤字？

▲要迫使美国缩减财政赤字，首先必须出现替代美元的选项（替代性国际储备货币）。虽然美元近期持续走弱，但其竞争货币（欧元、人民币等）更弱。大多数国家并不希望进一步增加对中国政府的风险敞口。欧洲则因俄乌战争而受到严重冲击，实际上也难以成为替代选项。真正的风险在于全球利率可能上升，而不是所谓“去美元化”的风险。

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-主要国家的人口老龄化和逆全球化，是否会成为推动通胀的因素？过去那样的高通胀时代会否重临？

▲未来几年，平均通胀率会进一步走高，并在3%左右维持一段时间。但老龄化本身并不会引发通胀。韩国和日本的人口老龄化实际上对物价构成下行压力，因为平均年龄上升会减少消费。日本在上世纪90年代至2000年代就是如此。

-根据 Charles Goodhart 的“人口大逆转”理论，生产年龄人口（15~64岁）生产大于消费，具有通缩效应，而老年被抚养人口不生产却消费，具有通胀效应。也就是说，老年人口增加会引发通胀，您怎么看？

▲我很了解他的理论，但过去20年的数据已经全面否定了这一观点。在所有高收入国家中，劳动在经济中所占比重都在下降。另外，韩国、英国等高收入国家随时可以放宽移民政策，这会改变劳动力供给结构，因此“劳动人口减少、老年人口增加必然引发通胀”的理论是不成立的。

-近期逆全球化和供应链重组会对通胀产生怎样的影响？

▲这会带来短期通胀冲击。比如将工厂从中国迁往墨西哥，会在某个阶段引发一轮通胀。但这只是暂时现象，从长期看并不会推高平均通胀率。与其说是逆全球化，我认为更准确的表述是“全球化质量”的下降。即便在中美贸易摩擦之后，全球贸易总量仍在增加，只是全球化的供应链出现漏洞、质量下降。这对实体经济的冲击大于对物价的影响，会削弱创新竞争并增加不确定性。

-那么，目前高企的通胀率是否只是例外情况？未来是否无需再担忧通胀？

▲并非如此。今后许多高收入民主国家将在公共部门进行大量支出，包括国防、向绿色经济转型以及老龄人口福利等。这类财政支出最终会引发通胀。如果在增加财政支出的同时等量提高税收，就不会出现问题，但若不相应加税，就必然会产生通胀。

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-您认为韩国经济今后将走向何方？

▲韩国不可能再以过去那种方式持续增长，增长率将不断下滑。要像从前那样实现高速增长在现实中已很困难。尽管存在老龄化问题，韩国过去几年仍表现出色。今后仍有可能提高平均GDP增速，但即便提高，也只能视为增加0.5~1个百分点的水平。

-为了重回高增长轨道，韩国需要进行哪些结构改革？

▲必须接纳移民并提高女性的经济参与率。我在2021年对韩国公务员说过与20年前对日本官员完全相同的话：“你可以当性别歧视者，也可以当种族歧视者，但不能两者兼而有之。”如果用更委婉的话来说，为了有效增加劳动力供给，要么让本国受过教育的女性更多参与劳动力市场，要么从海外引进外国劳工。韩国应该两者都做，我对此予以推荐。除此之外，加入《全面与进步跨太平洋伙伴关系协定》（CPTPP），扩大贸易开放，也是有利于增长的道路。

-韩国已参与美国主导的“印太经济框架”（IPEF）。在考虑与中国关系的情况下，韩国应在多大程度上参与？

▲美国总统 Biden 希望 IPEF 成为对抗中国的网络。但 IPEF 本身并没有太大的实质意义，其中唯一可能激怒中国的因素是“友岸外包（friend-shoring）”，即将工厂或生产基地从中国迁往友好国家。不过，韩国随时可以说“这是美国要求我们做的”。因此我并不太担心。

-韩国的居民部门债务余额占GDP比重居世界前列，这对货币政策和经济增长都构成负担。为缩减居民部门债务，是否应当提高基准利率？

▲我了解 Rhee Changyong 总裁和韩国银行一直以来对居民部门债务发出的警告，也认为目前确实到了需要担忧的水平。但回顾上世纪90年代的亚洲金融危机以及2008年全球金融危机，我们可以发现，监管比基准利率更有效。中国共产党此前试图通过货币政策来刺破房地产泡沫，但收效甚微，最近转而通过监管手段应对，房地产泡沫便迅速破裂。在韩国，也应当强化个人获得贷款的条件以及银行信贷监管。相较于调整基准利率，这对削减居民部门债务更为有效。

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-中国因房地产景气低迷以及美国推动的供应链“脱钩”政策而增长放缓。您认为今后会如何发展？

▲我认为中国房地产低迷是暂时性问题，美国推动的供应链分离也不会产生决定性影响。最大的问题在于中国共产党对经济的过度干预。自2015年以来，中共极力强调政府的角色，并进行了一系列难以理解的干预。尤其是在“清零政策”下，大多数中国民众都感到自己的工作和资产受到了威胁。正因如此，即便清零政策结束，中国也不像韩国和日本那样大幅恢复消费，反而选择大量持有现金。这将在未来几年对中国经济形成下行压力。中国民众的恐惧感最终会导致中国经济走向低增长。

-在半导体、人工智能（AI）等高科技领域，美国正在对中国进行封锁。中国能否凭借自身力量加以克服？

▲我认为很难。从长期来看，中国企业要完全依靠自身开发出所有所需技术，难度极大。

-在制造业领域，中国一直扮演着“世界工厂”的角色，这一地位还能持续吗？

▲早在中美摩擦之前，随着中国工资和收入水平上升，处于价值链下端的产业就已经开始向其他国家转移。在过去2~3年里，这一进程进一步加速，印尼、墨西哥等国正在更多承接价值链下端产业。

-近期日本经济重新活跃起来，这是否得益于日本的“量化宽松（中央银行直接投放货币以刺激经济）”和“零利率”政策？

▲我认为原因另有所在。虽然我曾支持日本实施量化宽松，但这还远远不够。如果量化宽松足够有力，日本的经济增速本应更早回升。日本当前的经济增长主要得益于前首相 Abe Shinzo 推行的结构改革，包括加入《全面与进步跨太平洋伙伴关系协定》（CPTPP）、提高女性劳动参与率以及推进公司治理改革等。

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▲我知道这种看法非常流行，但从数据上看，结果恰恰相反。大约一年半之前，许多观点认为，一旦失去俄罗斯能源和贸易，德国经济将遭受严重打击。但从目前情况看，德国经济尚未经历衰退，最新的德国GDP统计数据还被上调。观察德国家庭和企业多快适应能源价格上涨和能源供应收缩，会让人感到惊叹。

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