③Seon Bongho首尔大学名誉教授谈社会融合
“成熟公民很多…忽视中间选民就会在选举中失败”
政客只顾捞选票…煽动两极分化
应赋予大学自主权,接受课外辅导应被处罚
“最小痛苦论”才是道德的…保护弱者才是有价值的人生

编者按宪法法院为防止大韩民国共同体的分裂踩下了“刹车”。本月4日对前总统尹锡悦的弹劾审判决定,成为变化的“引子”。在苦难与逆境面前毫不屈服的大韩民国民主主义的复元力令世界惊叹。现在是驱散仇恨与对立的阴影,着手准备未来的时候了。不到60天即将举行的第21届总统选举,是一场重要的考验。我们不能再在冲突与混乱的泥沼中徘徊。要疗愈社会伤痕、筹备新世界,政治、经济、社会、教育等各界名士提出了需要做些什么的建言。

“无论宪法法院作出何种决定,都必须接受。如果不服从宪法法院的决定,那将是一种自残行为。”


首尔大学名誉教授Son Bongho在《亚洲经济》本社接受采访时,谈论回忆录《想把山背在身上走》和国家现实。许英汉记者提供

首尔大学名誉教授Son Bongho在《亚洲经济》本社接受采访时,谈论回忆录《想把山背在身上走》和国家现实。许英汉记者提供

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《亚洲经济》于上月28日采访了首尔大学名誉教授 Son Bongho。当时,对前总统尹锡悦的弹劾审判期日尚未确定,赞成弹劾与反对弹劾阵营之间的矛盾正处于最高潮。Son 教授对双方的对立与反目深感忧虑,也毫不掩饰对只顾夺权的政界的批评。同时,他对沉默的大多数市民的力量抱有信心。他表示:“极右或极左的声音很大,又积极采取直接行动,看上去好像是了不起的势力”,“但在大韩民国,具有成熟公民意识的人要多得多”。


Son 教授强调,大韩民国的民主主义正站在重要的十字路口,现在我们的社会必须超越冲突,走向统合。他说:“宪法法院的判断在政治上可能会对一方有利”,“虽然不应发生这种事,但动用暴力的势力必然会失败,那就是把中间层视作敌人,下一次选举一定会输”。以下是问答实录。


首尔大学名誉教授Son Bongho在《亚洲经济》本社接受采访。许英汉记者供图

首尔大学名誉教授Son Bongho在《亚洲经济》本社接受采访。许英汉记者供图

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-围绕弹劾审判,大韩民国几乎被完全两极化。甚至在私下场合谈论政治都成了禁忌。您如何诊断这一局面?

▲在朝鲜末期高宗皇帝时期,亲清派、亲俄派、亲日派、守旧派、开化派、闵氏派、大院君派等互相撕咬争斗,最终导致国家被夺走。独立运动家岛山安昌浩先生曾感叹,我们民族未能合而为一。在临时政府内部也存在派系之争,岛山为了统合而拒绝担任总统,退而出任国务总理。政界必须认识到,分裂是多么愚蠢的行为,会毁掉国家,也会让自己受害。


-政界长期以“民主对反民主”的格局运作,自20世纪90年代起又转变为“进步对保守”的框架。但两大巨型政党都更接近保守政党。您如何界定进步与保守?

▲把进步视为民主主义、把保守视为反民主主义的观点并不正确。在美国和欧洲,受教育程度高的人往往倾向于进步,其余的人则多呈现保守倾向,而在大韩民国则是一片混乱。我国政党只以夺取政权为目的,缺乏意识形态的一贯性。政治人物只是一味为获取选票而疯狂,对国家是否走在正确道路上并不关心。他们的行为仿佛市井无赖,把社会撕裂成两个极端。


-有一批所谓“言行不一”的86世代政治人物,嘴上谈左派政策,实际上却进行房地产投机、牵涉入学舞弊。国民对此极为失望。

▲既然接受了高水平教育、取得了社会地位,就应当举止与身份相称。在普通人看来,他们无比懦弱,理应让他们感到良心不安。我读到前美国总统 Jimmy Carter 的记录,深受感动。Carter 卸任总统后,乘坐飞机只坐经济舱。前总统享受的津贴相当可观,而他领取的金额甚至不到他人的十分之一。这正体现了基督教精神。


-在社会矛盾加剧的情况下,宗教界被指未能发挥应有作用。宗教界应当扮演什么样的角色?

▲过去,基督教界曾涌现出很多像张起呂博士那样的优秀人物。张博士是釜山福音医院(现高神大学福音医院)的创办人兼首任院长,被称为“韩国的史怀哲”“傻瓜医生”“小耶稣”。然而如今,几乎看不到成为社会榜样的人物。只要说一句正论,就会招致铺天盖地的辱骂。


-您如何看待由牧师 Jeon Gwanghun 主导的“爱第一教会”等基督教保守集会?

▲我完全无法理解,既然主张自由民主主义,为什么要挥舞星条旗。他们似乎认为那样做就是反共主义,但显然是找错了对象。看看美国前总统 Donald Trump,不也与俄罗斯关系密切吗?韩国基督教之所以趋于保守,与反对《禁止歧视法》有很大关系。在美国,共和党支持者认为反对堕胎就是基督教的一切,而在我国,反对同性恋已成为基本信条。


-民主主义仍然任重道远。有人主张应改变制度,也有人认为问题在于人本身。

▲我认为两者都要改变。在西方,民主主义是自下而上发展起来的,随后才推进制度改革;相反,大韩民国是先引入民主制度,再逐步改变公民意识。我们需要与制度性民主化相匹配的公民意识提升。


-“12·3紧急戒严”之后,要求改善政治制度的呼声很高。讨论应朝哪个方向推进?

▲在全世界,实行总统制的国家大多是民主主义后进国家,而发达国家大多采取议会内阁制。我赞成议会内阁制,即便做不到这一步,也必须大幅缩减总统权力。只有这样,政党才不会为执政而不择手段。此外,有必要改革国会议员的提名制度,应由市民和党员选定候选人,让其接受选民审判,而不是由党代表发号施令。我国的国会议员已经沦为“提线木偶”。


-政界普遍赞同通过宪法修改引入“总统四年连任制”。四年连任制是否反而会使总统权力更加集中?

▲我也对此感到担忧。在民主社会中,如果拥有投票权的市民被民粹主义政策左右,国家就会走向毁灭。阿根廷就是因民粹主义而弄得国家一团糟,明明是一个资源极其丰富、不应贫穷的国家,却依然过得不好。美国同样是民粹主义大行其道,我们国家也很危险。在欧洲,即便极右和极左势力一度得势,也难以真正掌控国家。


-通过社会关系网络服务(社交媒体)传播的假新闻问题日益严重,有人借此牟取经济利益。您如何看待这一现象?

▲所谓“传统媒体”接受官方许可和监管,但 YouTube 并非如此。从常识上讲,未经过滤的信息如何能被信任?缺乏理性的人会沉迷于 YouTube,这意味着他们缺乏追求真相的热情。虽有些失礼,但理性越不足的人,越容易沉迷于假新闻。面对某条信息时,他们不会去核实真伪,而是情绪化地激动。随着社交媒体的发展,人们一旦形成偏见,就会不断偏向那些与自己偏见相吻合的信息,这就是所谓的“确认偏误”。


首尔大学名誉教授Son Bongho在《亚洲经济》本社谈论社会融合。许英汉记者供图

首尔大学名誉教授Son Bongho在《亚洲经济》本社谈论社会融合。许英汉记者供图

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-不得不谈到错误教育的问题。公立教育早已名存实亡,不接受课外辅导就很难升入大学。要端正大韩民国的教育,应当如何着手?

▲我曾半开玩笑地说,“就算诸葛亮来了,也解决不了韩国教育问题”。应像美国那样,把学生选拔权交给大学自主行使,并通过严格立法,杜绝舞弊行为。凡是接受过课外辅导的,都要全部申报,即便成绩优秀,如果课外辅导过多,也应给予减分处罚。如今人工智能(AI)懂得更多,再像过去那样填鸭式背诵已毫无意义。要让孩子们进行讨论,培养批判性思维能力。


-您长期为弱势群体奔走。您认为“富”是什么?

▲只要金钱足以保障我们基本生活不受影响,就已经足够。如果让自己的孩子向他人伸手要钱,那就是父母的过错。只要教育得当、培养好能力,使其不至于那样,就没有必要再多留财产。伦理学中的功利主义认为,“最大多数人的最大幸福”是善,但如今更具道德性的标准,是让人数较少的人承受尽可能少的痛苦,可以称之为“最小痛苦论”。同样数额的钱,若用在承受巨大痛苦的人身上,其价值就会更大。在非洲,一万韩元就可能相当于几十万韩元的价值。如果我们稍微节省一点,援助贫困国家,就能大幅减轻那里的痛苦。


-许多二三十岁年轻人怀着挫败感生活。您想对他们说些什么?

▲吃好喝好、过得舒适,连禽兽都会这么做,人类又有什么不同?不同之处就在于保护社会中的弱者。希望年轻人能重新审视自己生命的价值。从历史来看,富足享乐的人中,没有谁被评价为伟大;相反,为他人牺牲的人,被赞颂为活得有价值。只有自己少享受一点,才能帮助他人。年轻人应当明白,为人类作出贡献的人,才会得到真正的认可。


对谈=Jo Youngju 政治社会部总编辑

整理=Lim Chunhan 记者



首尔大学名誉教授 Son Bongho 其人
首尔大学名誉教授 Son Bongho 是哲学家、民间运动家,被视为我国社会上少数连知识分子都认可的“德高望重的长者”之一。他对向来难以批评的韩国新教也毫不吝惜严厉之言。
Son 教授于1937年6月22日出生在庆尚北道浦项市,但在1938年8月18日才完成出生登记。他毕业于首尔大学英文系,之后在 Westminster 神学院研究生院取得神学硕士学位,又在阿姆斯特丹自由大学研究生院获得哲学硕士与博士学位。
他曾先后担任韩国外国语大学哲学系教授、首尔大学师范大学社会教育系教授、同德女子大学校长、韩国哲学会会长、首尔大学名誉教授、高神大学特聘教授等职务。
Son 教授在环境、教育、福利等多个领域领导了各类市民运动。1987年,他创立“基督教伦理实践运动”,主导进步福音派新教市民运动,并致力于残障人士人权运动。
他还担任经济正义实践市民联合共同代表、全国公正选举实践市民运动协议会共同代表、“分享国民运动本部”理事长、“绿色亚洲”理事长、“泉水临终关怀宣教会”理事长、“张起呂纪念事业会”理事长等职,活动十分活跃。
最近,他出版了回忆录《想把大山背在肩上走》。在书中,他回顾了自己的童年、成长经历、留学生活和市民运动,反思人生,并阐述了自己对真实人生的思考。


本报道由人工智能(AI)翻译技术生成。

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