[Kim Daesik·Kim Hyeyeon 的 AHA]就算文明重启 仍能存续的少数艺术之一：戏剧
(16)话剧·音乐剧导演 Lee Daewoong
[Kim Daesik·Kim Hyeyeon的 AHA] ？戏剧·音乐剧导演 Lee Daewoong
AI时代，戏剧仍在“导演”人类吗
Lee Daewoong是剧团“旅行者”的常任导演，以戏剧为基础，在音乐剧、舞蹈、音乐剧场等体裁之间自由穿梭，持续展开灵活的创作。他在将古典文学与经典文本进行现代性再诠释方面极具敏感度，擅长打造把过去的故事转化为关于当下感性、技术与人类处境提问的舞台。
他始终相信，表演艺术总能呈现出超越想象的某种东西，并希望观众与创作者都能体验到那种相遇的力量。他参与了50余部作品，在此过程中积累的感性与美学，在《维罗纳的两绅士》、 《丑男，美人》等作品中得到了淋漓尽致的发挥。
通过音乐剧《Let Me Fly》他探索了新的舞台语言，继近期再演的戏剧《西哈诺·德·贝热拉克》之后，又通过音乐剧《即便今晚这份爱在世界上消失》不断扩展自己的导演性。对他而言，导演归根结底是一种不断追问“此刻，人类是什么”的行为。
导演 Lee Daewoong 正在首尔钟路大学路艺术家之家接受教授 Kim Daesik 与编舞家 Kim Hyeyeon 的采访。记者 Jo Yongjun 提供
View original image——您的作品给人一种共同点，即根植于“文学”和“经典”。为何会特别选择这样的基础？
▲之所以会产生那样的想法，大概与我小时候的成长环境有很大关系。小时候只要有一辆自行车，我就能骑着在街坊各个角落转悠，活动范围很广。某天偶然走进街区图书馆，在那里遇见了书籍和经典电影。自那以后，我仿佛着了迷般开始阅读文学作品。当时并不知道“阅读的理由”之类的东西，只是单纯地有很多想知道的事。
尤其是大概初二时常去的一家图书馆，我几乎把那里所有的书都读了一遍，可以说是深深沉浸在书里。世界很有趣，我想知道的事情似乎也很多。还有一段印象深刻的记忆，是每到周末就和父亲去看电影。主要观看的是经典电影，这些记忆不断积累，自然而然地让文学与经典在我心中扎下了根。
后来真正开始从事导演这项工作时，初期我也有些必须展现“只属于我自己的色彩”的执念。当我意识到那样的想法其实是无用之时，最先被我心绪所指向的，就是把小说搬上舞台。与其说是作为导演刻意设定某种主题，不如说是回到了自己最舒适、停留最久的地方。自那以后，我便正式通过与文学的接触，不断建立起“以戏剧方式阅读小说”的态度。
——书籍是一个人独自享受的媒介，而导演则是与他人分享的工作。您是否也曾为如何把私密的情感转移到舞台上而苦恼？
▲是的。一开始我也很喜欢书籍所带来的那种私密性，很习惯于将那个世界独自揣在心里。但在从事导演工作之后，我的态度自然发生了变化。导演这件事，绝不可能一个人完成。我必须敞开自己的想法与情感，让其他艺术家穿过我，用他们自己的语言来填充作品，一起完成整个过程。
导演 Lee Daewoong 在首尔钟路大学路的艺术家之家与教授 Kim Daesik、编舞家 Kim Hyeyeon 正在进行采访。记者 Jo Yongjun 提供
View original image因此，从某个时刻起，我开始先打开自己的感官，无论是故事还是创作，都自然而然地转变为一种“共同分享”的方式。而且我并不是撰写原创剧本的导演，而是把既有的故事重新诠释并搬上舞台。正因如此，那些故事在穿过“我”这个人之后，会如何被改造，会以怎样的温度呈现出来，学会接纳并与他人分享这一点，就变得尤为重要。
我认为，舞台最终是一个让“我”这个个体的感官与世界相遇的空间。如果说莎士比亚曾表示“世界是一个舞台”，那我觉得反过来也成立。有些戏剧所呈现出的现实感，甚至比现实世界更为强烈。
我曾在Marly剧场观看过一部莎士比亚的《暴风雨》，正是这样的例子。那是由俄罗斯方法派演员与英国顶尖的莎士比亚导演合作完成的作品，开场前15分钟安静得近乎乏味。然而从某位演员静静起身的那一刻开始，所有的流动突然变成了“暴风雨的节奏”。那一瞬间，舞台上的每一个节拍、节奏、动作，都仿佛融为一个巨大的结构。我在那场演出中深刻体会到，舞台有时会成为世界本身，也会成为映照世界的一面镜子。那段记忆至今仍然像一条重要的基准线，留存在我进行导演工作时的心中。
导演 Lee Daewoong 正在首尔钟路大学路艺术家之家接受教授 Kim Daesik 与编舞家 Kim Hyeyeon 的采访。记者 Jo Yongjun 提供
View original image——与过去强调“信息传达”的一代戏剧相比，您的创作似乎呈现出稍有不同的气质。您认为“当代戏剧的姿态”应当是什么样的？
▲我认为自己确实生活在一个与前辈一代截然不同的时代。前辈们所经历的那种激荡的政治局势和急剧的社会变革，我们并没有直接体验过。也正因如此，我觉得我们这一代反而拥有了更多“可以慢慢打磨的时间”。
在我看来，艺术不仅可以通过诊断时代、抛出问题的方式来发挥作用，还可以通过细腻地再现与诠释身处其中的时代感受来发挥作用。与其是直接抛出信息的戏剧，我更偏爱那种在舞台上扎实铺陈各种元素之后，自然而然抵达的意义，我觉得那样更为动人。
因此我坚信，戏剧是一门“综合艺术”。其中必须同时容纳音乐、美术、文学、身体、灯光等多样元素。如果因为过度倾斜于某种特定信息，而将这些丰富的构成要素排除在外，我会感到非常惋惜。在我看来，信息应当是自然而然抵达的结果，而不应成为创作的出发点。
——在把经典作品搬上舞台时，您如何化解时代与情感之间的落差？对于AI世代、未来观众，您又有哪些思考？
▲没错。经典从本质上说就是与当下有距离的故事，一旦搬上舞台，势必会产生某种冲突。在这种落差之中，我的工作之一，就是把自己在其中感受到的某些故事与当下观众进行匹配，因此我也一直在思考“匹配的姿态”。
我曾做过这样的想象：“如果艺术在全世界范围内停止48小时会怎样？”稍加想象，我们就会意识到自己有多大程度在依赖艺术来维系感官。经典正是一种唤醒这种感官的优质文本，只是必须用当下的视角与结构重新加以设计。
与此同时，我也相信人们存在一种“因为是过去、因而感到陌生，所以更想一看的欲望”。我将其视为人类对于“时间旅行”的欲望。把经典搬上当下的舞台，归根结底是在感性层面上扩展时间的层次。
而未来的一代，相比模拟式体验，更是与AI一同成长的伙伴。对他们而言，所需要的将是关于“人”的感性体验。因此我相信，一个更需要身体、声音、眼神、呼吸等模拟体验的时代终将到来，而这也正是经典的作用所在。
导演 Lee Daewoong 在首尔钟路大学路艺术家之家与教授 Kim Daesik、编舞家 Kim Hyeyeon 进行采访。记者 Jo Yongjun 提供
View original image——您本人是否有计划在作品中运用AI？
▲我并不只把AI当作工具。那种“用这个来帮我总结一下、帮我写句子”的态度，在某个时刻起对我来说就不再那么有吸引力。相反，我更想以一种有趣的姿态，与AI建立“关系”，把它当成朋友。
如果我需要写作，与其以“请在1分钟内按某个篇幅帮我总结”这样单向、只为获取简单结果值的功利性关系，不如与它一起寻找其他学习路径，让它帮助我扩展思考，有时甚至帮助我跳过某些阶段。无论是工作、学习还是兴趣，如果将AI视为在某一领域与我一同旅行的同伴，那将会是一种更有意义的相遇。
即便不知道结果会怎样，如果我们能享受与AI“一起玩”的过程，那么从这段体验中获得的结果值就可能更大。我之所以如此重视这种“建立关系”的过程，是因为如果只把AI当作为结果服务的工具，一旦出现更好的工具，人们必然会再次转移。相反，如果把它视为同伴，一起扩展算法，那么我也非常愿意在作品中充分尝试运用AI。
导演 Lee Daewoong 正在首尔钟路大学路艺术家之家接受教授 Kim Daesik、编舞家 Kim Hyeyeon 的采访。记者 Jo Yongjun 提供
View original image——如果不存在任何现实层面的限制，您最想打造怎样的舞台或戏剧？
▲我真的很想至少有一次，将一座100%模拟的舞台彻底实现出来。在如今由数字主导的环境中，反而变成了一个最难以实现“真实感官”的时代。
我希望能像文艺复兴时期的室内剧场那样，重新打造一座剧场，让舞台装置的每一个环节都依靠人的双手与感官来运作，然后在那样的空间里上演经典作品。作品的主题本身，也可以设计成随着某位登场人物的修炼过程，舞台结构随之不断扩展的形式。也就是说，演员愈发成为“匠人”，舞台也随之一步步被完成。
我想在剧场内部再造一座剧场，让舞台与后台透明地互相连通，打造一个模拟与数字共存的空间。在那样的舞台上，技术与身体、人和空间将以一种全新的方式交叉，让我们有机会重新理解诸如“我们的起源从何处而来”之类的问题。
——在瞬息万变的时代里，若要对怀揣戏剧梦想的未来一代说一句话，您最想说什么？
▲如今的年轻人从小就经历了太多事，同时也在各种条件束缚中长大。但我反而认为，从“什么都没有的状态”开始发问，是非常重要的。
不妨假设文明已经被彻底重置。没有电，没有智能手机，也没有舞台装置，在这样的状态下如果要你去做戏剧，你会选择什么？你能从哪里开始？我也经常把这个问题抛给自己。
导演 Lee Daewoong 正在首尔钟路大学路艺术家之家与教授 Kim Daesik、编舞家 Kim Hyeyeon 进行采访。记者 Jo Yongjun 提供
View original image在知识仍在、工具却不在，只剩下感官的状态下，我们最终能依赖的只有“身体”。一旦意识到这一点，就会重新感受到戏剧这一艺术的本质是多么根本。我认为，即便技术消失，戏剧仍然是为数不多依然可能存在的艺术形式之一。
因此，我想对刚踏入戏剧世界的后辈们说：在设备与理论之前，请先相信“身体的感官”和“想说话的心”。那是AI无法替代的领域，反而正是这种感官，才可能成为在未来依旧能够存续的艺术原型。
Kim Daesik KAIST电气及电子工程系教授·编舞家、Yeonist代表Kim Hyeyeon
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