出版《收缩社会2.0》的共同民主党议员 Hong Seongguk
霸权战争暂时进入缓和局面
半导体与电池技术成战争核心
韩国应选择战略模糊政策

经济增长、人口增加,一直以来被视为常识。然而,随着急剧老龄化带来的人口断崖和低增长基调的固化,人们逐渐意识到,过去那种“膨胀社会”并非理所当然的结果。长期研究世界经济和韩国未来二十余年的共同民主党议员 Hong Sungguk,在主动放弃首席执行官(CEO)的道路后,选择过研究者的生活。他预言,因气候与安全危机、老龄化与人口减少、科学技术发展等因素,人类将步入前所未有的“收缩社会”。其研究成果便是2019年曾在知识界引发热议的《收缩社会》。也就是说,以往被视为当然秩序的膨胀社会正在瓦解,一场人类从未经历过的、名为收缩社会的巨大转折正展现在我们面前。他对收缩社会的成因进行了诊断,对其样态进行了阐释,并对未来作出预测;在经历新冠肺炎疫情、美中霸权战争等前所未有的事件后,他又感到有必要对世界前景作出补充与修正。这源于他一贯的信念:必须理解变化中的世界并为未来做好准备。《收缩社会2.0:封闭世界与生存游戏》正是这一努力的结晶。自称“现场型未来学者”的他的视角,如今已超越分析师的眼界,在现实政治人的经验中变得更宽广、更深刻。他通过收缩社会这一概念最终追寻的答案只有一个:生存。

采访 共同民主党议员 Hong Seongguk。照片=记者 Kim Hyunmin 提供

采访 共同民主党议员 Hong Seongguk。照片=记者 Kim Hyunmin 提供

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——在预测收缩社会时,你预见了民粹主义的抬头和各自求生的时代。需要怎样的应对?

▲首先,社会领导层必须对现实有准确认知。我常说要“干脆换一副眼镜戴上”,意思是要把如此巨变的世界真正内化到自身的感知里。只是,这种变化并非韩国独有,而是全世界共同面对的变局。如果韩国能更早理解并应对这一局面,就能创造机会。最重要的是,必须避免把这种变化当成与己无关的事情。很多人走进影院时全情投入,走出影院却立刻忘得一干二净,这就是所谓“剧场化”现象。面对收缩社会这一大转折,绝不能像看戏一样看过就算。在日本,已经进入收缩社会,从其变化来看,是通过“减少消费”的方式来适应:原本吃牛肉,收入下降后改吃进口牛肉,再不行就换成猪肉,再不行就干脆改吃素。所谓“草食男”的说法,其实是日本整体成为了草食社会。对个人而言,既然没有收入就减少开支,这当然是合理选择,但如果所有人都这么做,经济就无法增长。这就是所谓“合成谬误”,我们正面临这样的处境。如果人人都用缩减消费的方式生活,增长就不可能实现。日本已经如此,我们也正在变成那样。


——与2019年的《收缩社会》相比,《收缩社会2.0》中对霸权战争的论述明显增多,你认为其走势将如何?

▲一提到霸权战争,人们往往联想到过去的冷战时代,但现实世界是相互依存的:你我交战,如果我死,对方也难以独存,最终是相互连结在一起。冷战时期,即使不与苏联进行贸易也能活下去,但如今无论是美国还是中国,都无法被完全切割,连美国也离不开中国。中国政府禁止公务员使用iPhone,这一举措的影响实际上会非常大。苹果这次推出新产品时没有涨价,其中恐怕就有中国因素。但关键在于,苹果的iPhone是由中国生产的,中国方面同样会受到影响。这与我们传统印象中的霸权战争截然不同。


——这次的新书中关于“霸权战争”的内容很多,你认为今后会出现哪些局面?

▲我认为明年美国大选将成为霸权战争的关键转折点。至少在明年11月之前,局势会进入某种“缓和期”。现在人们谈论“去风险化”(de-risking,即消除来自中国的风险),在一段时间内双方都不可能进行过于激烈的对抗。一方面,美国通胀仍然居高不下,另一方面,前期已经打得过于激烈,如今进入了相对缓和的状态。明年还有台湾地区领导人选举,(主张“台独”的)民进党目前表现强势。如果要扭转这种态势,中国就不能刺激台湾民众。至于美国大选,是前总统 Trump 当选,还是现任总统 Biden 连任,抑或第三人胜出,不同结果会导致不同方向。在此之前,我认为很难形成清晰的大战略方向。


——从更长远的时间来看呢?

▲霸权战争主要体现在金融和科技两个战场,其中科技的核心是半导体和电池。半导体之所以重要,是因为它与人工智能(AI)紧密相连。美国正试图在本土建设尖端半导体工厂,最终目标是完善自身的半导体生态系统。我判断,这一生态真正运转起来大约要到2027—2028年。如果美国能够在本土完成从设计到生产的全链条,就不再惧怕中国。当然,如果中国在技术上迅速追赶上来,又会出现新的变数。电池方面,原材料主要来自中国。虽然有报道称美国发现了新的锂矿产地,但考虑到当地强烈的环保呼声,开采并非易事。在2030年前,任何一方都很难完全掌握主导权。


——韩国应当如何应对?

▲韩国和台湾都在美国建设半导体工厂,但问题在于,是否真能在美国建起搭载最高端技术的工厂?韩国正打算在龙仁或利川建设半导体集群,(最尖端的)2纳米级及以下半导体工厂必须建在韩国。韩国的半导体和电池对美中双方都不可或缺。在存储和下一代半导体技术方面,韩国必须像刺猬一样“浑身是刺”,这将成为韩国自身的安全保障。(在外交上)我们必须采取战略性模糊。日本看似紧跟美国,但同时也向中国派出大规模经济代表团,积极开展经贸交流。与美国会面时口头上表示支持美国,但在背后该做的事一件不落。再看美国顶级企业家,Bill Gates、Elon Musk 都先后访问过中国。相反,我们几乎没听说有哪位知名的韩国企业家访问中国。如此单向的做法,后果会非常严重。意识形态不应向左或向右极端摇摆,而应服务于“生存”。韩国必须站在“韩国这一边”。


——你如何判断这场霸权战争的胜负?

▲很多人认为美国已经赢了,但这只是前哨战,战线会拉得很长,要到2030年左右才能看得更清楚。而且胜负未必会有绝对、鲜明的分界线,因为双方是相互依存的。韩国率先感到危机,是因为我们正处在美中两国激烈交锋的接触面上。从科技战争来看,前线在半导体和电池领域,而韩国在这两个领域都拥有世界级企业,因此压力叠加。过去,美国一直受益于美元的国际储备货币地位,而最近人民币国际化的步伐明显加快,中东等地区与中国走近的态势也不容小觑。


——你在书中提到“关于韩国的状况,今后打算另出专著”,这本书大概何时问世?

▲我打算放在明年总选之后。总选结束后若能立即着手写作,预计两三个月就能完成。届时韩国经济很可能会更加艰难,如果戴上“收缩社会2.0”这副“眼镜”来审视韩国,国情的真实面貌应该会一目了然。


——你平时如何学习与研究?

▲我一般早上七点半左右到办公室,用大约一小时进行信息检索。我会在电脑上浏览大约六家报纸,把需要的资料粘贴到演示文稿等文件里,长期积累下来,资料的体量非常庞大。我每次都要按主题对这些资料进行分类。因为过去从事金融工作,所以也会阅读宏观经济等相关研究报告,几乎没有发呆的时间。我经常留意自己认可的作者是否出了新书,时常关注新书信息。读书时我不会“囫囵吞枣”,而是会用荧光笔划线。有的书从头到尾几乎没几处需要划线,但有的书则会被我划得“翻烂”为止。我西装口袋里总是装着一支荧光笔。划线并不仅止于划线,我会再把这些内容亲自敲进电脑。对于真正优秀的书,比如 Yuval Harari 教授的《人类简史》,我会在中秋节这类假期特意抽出整天时间重读。



Hong Sungguk
1963年出生于忠清南道燕岐郡西面。毕业于西江大学政治外交学系,完成东国大学行政大学院行政学硕士课程。1988年以应届毕业生身份进入大宇证券工作,历任研究中心主任等职,长期活跃于分析师岗位。2014年,他成为首位通过公开招聘出身而晋升为首席执行官(CEO)的人士。2016年,为专注于写作与演讲活动,他主动辞职。2020年2月,他作为人才被共同民主党延揽,并在第21届总选中当选为世宗市甲选区国会议员。作为党内代表性“经济通”,他在第21届国会前半期担任政务委员会委员,后半期则在企划财政委员会活动。目前,他出任共同民主党国会内领导层的经济发言人,以及民生经济危机对策委员会干事。作为广为人知的现场型未来学者,他几乎每隔三四年就出版一本分析经济、政治与社会变迁趋势并预测未来的著作。其代表作品包括《收缩社会2.0:封闭世界与生存游戏》《收缩社会》《世界会变成日本》《全球危机之后》等多部著作。


本报道由人工智能(AI)翻译技术生成。

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