孝成氢能·GS建设座谈会
前原子能学会会长 Chung Dongwook 中央大学教授主持
“引入CFE后应建立评级制度以验证达成水平”
编者按政府承诺将实现2050碳中和和2030国家温室气体减排目标(NDC)。但企业普遍表示,要真正落地并不容易。与其说完全用可再生能源来满足100%电力需求的RE100,不如说把包括核能、氢能在内的所有无碳电源都视为环保能源的CFE(无碳能源)倡议,更符合韩国的现实情况。
与Hyosung Hydrogen常务 Son Sungeun、GS建设ECO事业部门负责新能源开发及核电业务常务 Lee Jonghwa、中央大学能源系统工学部教授 Jung Dongwook 一起,对2023年大韩民国企业能源业务现状进行了盘点。上月20日,在首尔中区亚洲媒体塔进行了座谈。
从左起顺时针依次为 GS建设 ECO事业部门负责可再生开发及核能业务的常务 Lee Jonghwa、Hyosung Hydrogen 常务 Son Soongeun、中央大学能源系统工学部教授 Jung Dongwook。摄影 记者 Yoon Dongju
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各公司业务
从左起顺时针方向依次为 GS建设 ECO事业部门负责新能源开发及核电业务的常务理事 Lee Jonghwa、Hyosung Hydrogen 常务理事 Son Soongeun、中央大学能源系统工学部教授 Jung Dongwook。 照片=记者 尹东柱 提供
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◆主持=中央大学能源系统工学部教授 Jung Dongwook
据我了解,Hyosung计划在年底开始液化氢商业化生产,在国内企业中进度最快。请问贵公司较早构建氢能价值链的原动力是什么?
Hyosung重工业一直从事压缩天然气(CNG)公交车加气设施业务。大约在2008年,现代汽车向Hyosung重工业提出合作请求,从那时起我们开始开展加氢站业务。目前国内大约建有130座加氢站。之后顺理成章地参与了气态氢设施加注业务。以氢为媒介,又与全球最大工业气体生产企业之一的德国林德公司建立了联系。从参与ESG(环境·社会·公司治理)经营的角度看,这也是一大契机。当时Hyosung化学已经在生产气态氢了。从那时起我们启动了加氢站业务,目前国内约有130座加氢站投入运营,其后又自然拓展到气态氢设备加注业务,并以氢为纽带与德国林德公司结缘。
这些氢是Hyosung集团内部化工生产装置产生的副产氢吗?
是的。我们与蔚山市合作,将副产氢等能够提升附加值的业务项目相结合,开展了液化氢业务。
也就是说贵公司从15年前就开始涉足这一业务。目前国内有132座加氢站,全部由Hyosung供应吗?
并非全部由Hyosung承建,我们供应了其中37座,市场占有率居首,约为25%~30%。
除了加注业务,是否也开展与储存相关的业务?
是的。我们在制造工厂生产液化氢后,通过运输拖车进行转运,同时也从事加注设备业务。
为了将气态氢液化,是否新开发了一套氢气生产工艺?
没错。
可以理解为,Hyosung通过开发新工艺在不断拓展氢能价值链。GS建设最近似乎也在扩大氢气生产业务领域,主要聚焦在哪些环节?
GS建设的代表性业务之一就是工厂(Plant)建设业务,包括天然气、石油化工、炼油厂、焚烧厂及发电厂等项目。GS建设对油气工厂业务非常熟悉。随着2050碳中和成为焦点,我们从2010年代后期开始在公司内部持续关注相关领域,并于去年设立了未来技术研究院,目前约有300名员工在此工作。研究院内设有多个与未来业务相关的研究室,其中之一专门研究氢气生产,包括在生产、储存、运输、利用四个环节中重点放在生产和运输上,开展膜分离技术研究、装置技术评估、水电解技术自主开发等,同时研究氨运输及液化运输技术。
是在现有石油炼制业务基础上嫁接氢气生产吗?
目前的油气相关业务与碳中和距离较远,因此我们开始关注作为新型无碳能源的氢能业务。
即便转向氢能业务,与化工业务也有相似性,可以加以利用。
是的,对氢能工程流程本身也比较熟悉。
能否更详细介绍一下正在论证的氢能相关业务?
第一是水电解制氢技术,第二是运输。由于对石油化工业务十分熟悉,我们开展了将氢转化为氨或液化后进行运输的业务。这之所以可行,是因为我们拥有丰富的液化天然气(LNG)工厂业务经验。运输技术正在与公营企业共同开展国家课题研究。我们提出了一个将小型模块化反应堆(SMR)业务、水电解业务和海水淡化业务三者“打包”的构想,由此与(庆尚北道)蔚珍郡签署了(关于培育核能清洁氢的业务合作协议)。在海外,我们也在考虑开发与可再生能源联动的制氢业务。
这是生产蓝氢的计划吗?
可以这么说,同时也在考虑开发绿氢生产项目。
Hyosung的重点是加注、储存和流通,GS的重点则在生产,两家企业之间可以产生协同效应。
Hyosung目前从事氢的液化、流通和加注业务,虽然现在利用的是副产氢,但如果国内能掌握自主制氢技术就更好了。
目前两家公司的业务领域略有不同,但业务内容都很有意思。据我了解,GS建设与蔚珍郡签署了建设清洁氢工厂的谅解备忘录(MOU),能否再详细介绍一下?
清洁氢生产可以利用新韩蔚珍1、2号机组的电力。我们认为,要想出口正在开发的创新型小型模块化反应堆(iSMR),必须先在国内完成示范。经过协商,决定在蔚珍核能氢能产业园区推进相关项目,并于去年10月与蔚珍郡签署了MOU。我们建议在蔚珍核能氢能产业园区建设2座iSMR机组,以及年产3万吨氢气的生产设施和年产700万吨的海水淡化工厂。目前GS建设正在大山建设一座日处理10万吨规模的淡水工厂。
大山是指西海岸地区吗?
是的。淡化技术由西班牙子公司GS Inima负责。我们将利用GS Inima的技术,在蔚珍核能氢能产业园区建设淡水工厂,并与2座iSMR、水电解和海水淡化业务同步推进。
也就是说不仅生产氢气,还要做海水淡化。
是的。比如向缺水的中东地区出口SMR时,淡水工厂是必不可少的。要充分实现水电解技术,也必须有水。因此我们将淡化、水电解和SMR三项业务打包推进。
这是个不错的构想。
是的。我们向韩国水力原子力公司提议,在缺水国家也能顺利生产和使用氢气的碳中和相关业务。
Hyosung重工业也与蔚珍郡签署了培育核能清洁氢的MOU,是与GS建设一起签的吗?
是分别签署的。
Hyosung-蔚珍MOU的重点是什么?
蔚珍郡计划利用现有核电站进行氢气示范生产,并制定了利用SMR建设清洁氢工厂的计划。利用Hyosung重工业的优势和能力,如果在蔚珍生产出氢气,我们可以对其进行液化以便运输,因此决定在液化工厂和运输领域开展合作。
要利用蔚珍核电站所发电力开展氢能业务,就必须解决如何液化、储存和运输的问题。可以理解为Hyosung正是聚焦这一环节而签署MOU吗?
是的。
利用SMR发电还需要等待一段时间,因此目前是打算先利用现有核电站的电力吗?
是的。
开发iSMR需要一定时间,所以在此之前若要先开展业务,就必须利用大型核电机组的电力。
可以设想由GS负责制氢,Hyosung负责储存、运输和加注。
如果与Hyosung合作,将会产生相当可观的协同效应。
若能共同推进iSMR业务,协同效应会更大。美国正在Nine Mile Point核电站、Palo Verde核电站等处推进试点项目。
Hyosung集团计划到2027年构建涵盖加氢站运营(Hyosung重工业)、液化氢生产供应(Hyosung重工业)、副产氢生产供应(Hyosung化学)的氢能价值链。您认为这将对国内外业界产生怎样的影响?
这是我们长期的未来规划。目前正在建设年产1万吨规模的液化氢生产工厂。
原料是副产氢吗?
是以副产氢为原料进行液化的业务。在液化氢业务过程中,我们与德国林德公司成立了合资企业。
目前产能为1万吨,计划到2027年将其扩大到4倍规模吗?
是的,前提是氢能市场要相应扩大。
如果按计划将产能扩大4倍,您认为这些氢气主要会供应哪些市场?
我们在启动液化氢业务之初,是从ESG经营和提升副产氢附加值的角度出发的。随后,政府在2019年1月公布的《氢经济活性化路线图》中提出了普及氢燃料电池汽车的计划,这些计划提高了我们的业务动力。由于Hyosung重工业的主要业务是生产和加氢站,因此将目标锁定在交通出行和车用市场。不过车用氢能市场的增长比预期更为缓慢,因此我们将根据未来车用市场规模扩大的趋势,逐步扩大氢气生产能力。
要实现碳中和,氢能使用量必须增加。
氢能市场必须尽快做大。
Hyosung目前从事的是灰氢业务。虽然要视韩国氢能市场的成长速度而定,但最终必须迈向蓝氢和绿氢阶段。是否也在考虑蓝氢业务?
目前蓝氢业务还处于论证阶段。要生产蓝氢,必须进行碳捕集(capture),同时也需要利用(utilization)和封存(storage)。目前仍在研究中。氢能业务在碳中和方面有着明确的正当性,但在真正导入业务现场之前,还需要对其财务绩效等市场性进行更多验证。
我每次见到记者都会这样说:企业并不是因为没有技术才无法开展氢能业务。蓝氢离不开CCUS(Carbon Capture, Utilization, and Storage,二氧化碳捕集·利用·封存)技术,绿氢则必须依托核电和海上风电等可再生能源产业的发展。核电所发电力可以在蔚珍就地利用,从长远看是否有利用海上风电电力的计划?
为了重新进入风电产业,我们正在进行风电设备认证。过去曾生产过6兆瓦级海上风电机组,目前正准备重新进入这一领域。在可再生能源,特别是海上风电方面,Hyosung的优势之一是从事特高压直流输电(HVDC)等输配电设备以及储能系统(ESS)等电力系统设备业务。最近澳大利亚市场正在开启,对可再生能源相关关键电力设备的需求很高,为我们进入当地市场提供了机会。
GS建设正在扩大氢能相关基础设施业务领域。除了氢能之外,是否还有其他能源来源的碳中和业务计划?
毕竟我们是建筑公司,业务非常多元。作为在传统业务外延上进行拓展的案例,可以举木结构模块化住宅开发业务为例。
这是建筑节能业务吗?
是的。用木结构替代混凝土有助于减碳,因此我们开始推进木结构住宅推广业务。
木材的保温性能虽好,但成本较高。今后是否计划激活与住宅建设相关的碳中和业务?
是的。通过采用矿物碳酸化工艺(注入二氧化碳)的预制混凝土(PC,预制混凝土),可以将住宅中使用的水泥用量减少4%~5%。通过注入二氧化碳减少水泥用量,可以同步减少二氧化碳排放,实现一举两得,同时PC的强度也可提高约5%。GS建设是国内首家开发出此类技术的企业。我们在(忠清北道)阴城郡建设了工厂,并于去年开始上市销售相关产品。
也就是说,利用PC可以减少养护过程中产生的碳排放?
是的。GS建设正在持续开发与净零城市、净零建筑相关的技术,同时积极开展风电、光伏等可再生能源相关技术开发。
能举些例子吗?
我们不仅在韩国,还与印度Renew Power公司共同推进300兆瓦级光伏电站开发项目,并在澳大利亚开展投资业务。在国内,正与西南海岸海上风电相关企业推进设立项目公司(SPC)。与核电一起,可再生能源和风能构成了GS建设无碳业务的重要支柱。我们也在投资韩国日益受到关注的燃料电池开发项目。
将建筑业务与燃料电池相结合并不容易。
我们正在跳出传统建筑领域,积极开展与碳中和相关的业务,这既符合ESG经营方针,也契合碳中和趋势。我们在光伏、风电、燃料电池业务以及SMR开发方面持续进行投资。
业务布局相当广泛。
此外,我们还拥有淡水公司GS Inima。淡化过程中打算采用反渗透(RO)系统,而RO系统的泵耗电量很大,我们正在研究如何在降低能耗的情况下实现海水淡化。
也就是说正在研究提高海水淡化效率?
是的,计划在今年9月生产样机。GS建设子公司Energy Materials(原Enerma)从事锂离子电池回收业务,计划从9月起在Energy Materials浦项工厂进行试运行。
看来GS建设将重塑为碳中和企业。
我们也在研究所需的二氧化碳捕集·封存·利用技术。
提到的技术似乎太多了,真的都能做吗?
我认为正因为我们拥有未来技术研究院,才有可能做到。
可以理解为,GS建设正在通过未来研究院的技术开发来扩大业务领域吗?未来研究院设在哪里?
是的。研究院与位于首尔钟路区清进洞的GS建设总部大楼“Gran Seoul”在同一地点。今年10月将搬迁至首尔瑞草区瑞草洞南部客运站一带,必要时还将持续扩充人员。
请谈谈GS建设在碳中和新业务方面的优势和需要补强的地方。
当然也存在需要补强之处。过去建筑公司主要聚焦于单纯的分包业务,即承接既定的发包量并予以执行的简单结构。随着韩国正式迈入发达国家行列,人工成本和各项费用上升,业务格局也随之发生变化,传统模式的竞争力有所下降。因此GS建设认为,必须将“金融”融入既有业务,才能开展符合发达国家模式的开发型业务。在具备金融能力的基础上,如果能够提出优质项目,就能吸引更多客户。我们认为,培养开发型业务能力至关重要。
也就是说,要转型为开发型业务并重塑为领军企业,就必须构建兼营金融(Financial)业务的业务结构和能力?
当“项目工程(Project Engineering)”与“金融工程(Finance Engineering)”结合并产生协同效应时,就能在欠发达国家等地开发优质项目并受到高度欢迎。要激活这一业务模式,就必须培养人才,包括建筑工程师和金融工程师。
是否有参考的企业模式?
可以理解为综合商社型模式,即建筑公司采用综合商社的业务模式。
碳中和业务
从左起顺时针方向依次为 GS建设 ECO事业部门可再生开发及核能事业负责人常务 Lee Jonghwa、Hyosung Hydrogen 常务 Son Sungeun、中央大学能源系统工学部教授 Jung Dongwook。照片=记者 尹东柱 doso7@
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从Hyosung的角度看,碳中和既是机遇也是挑战。有哪些机遇因素和威胁因素?
关于范围3(Scope 3)等信息披露规定正在不断强化,每年都必须提交可持续经营报告,其中必须包含应对气候变化的内容,相应的履行要求也随之而来。我们必须构建集团整体的碳信息披露体系。从氢能业务角度看,有一个很有意思的现象:目前绿氢的生产成本约为每千克1.5万韩元,折合超过10美元,处于需求企业难以承受的水平。但如果范围3披露体系广泛推行、碳边境税不断增加,反而可能激发需求企业使用高价绿氢的动力,我们对此抱有一定期待。不过,澳大利亚、欧洲和韩国的绿氢生产成本差异巨大,其主要原因在于电价。海外制氢成本约为每千克2~3美元,他们用于制氢的电费几乎接近“零”。
电费为何能接近免费?是通过补贴来解决的吗?
可再生能源的弱点在于间歇性(发电能力随天气变化),一旦出现富余电力,输配电网无法全部消纳,就必须停机。
换句话说,海外通过利用可再生能源产生的富余电力,电价较低,从而提升了绿氢的竞争力?
可以这么理解。韩国的可再生能源价格仍然偏高。如果碳税等排放监管进一步强化,需求企业需承担的成本增加,那么即便价格稍高,绿氢需求也有可能增加,对我们来说就是机遇。
也就是说,机遇在于未来随着碳排放监管加强、排放成本上升,绿氢的竞争力有望提高?
是的。
Hyosung表示已经发布可持续经营报告并致力于减碳,能否具体介绍一下?
首先,我们的制造工厂用热量很大。以往主要使用发动机或从外部购买热源供应工厂,现在正在转向利用工厂余热和垃圾焚烧厂余热。
也就是说,过去供应的是化石燃料,现在通过利用余热来解决,从而减少碳排放?
是的。Hyosung集团层面也在生产“环保产品”。例如Hyosung TNC生产再生纤维产品“regen”。全球企业愿以更高价格采购再生纱线产品,因为扩大此类采购行为可以向外界展示其正在积极践行ESG经营。
也就是说,从实现碳中和的角度看,以更高价格销售再生产品?
这样生产出来的产品本身就能成为品牌。
能否谈谈减排目标值?
政府提出的2030年工业界减排目标是比2018年减少11.4%。工业界正在为实现这一目标而努力。如果企业自身无法将排放量降至11.4%,就必须购买可再生能源供应认证(REC),归根到底都是成本。
GS建设在调控碳排放过程中面临哪些困难,又做出了哪些努力?
自2026年1月起,欧洲将实施与碳税相关的制度,美国也将适用类似规定。韩国既是全球前十的工业国家,又是出口导向型国家,但与其他发达国家相比,包括可再生能源在内的无碳电源发电量占比却相当低。反过来看,对于像GS建设这样希望扩大碳中和相关业务组合的企业而言,韩国将蕴含大量机会。
也就是说,正因为韩国无碳电源发电量占比较低,碳中和政策反而可能为企业提供更多业务机会?
是的。既然国家已经宣布了2050碳中和和2030年NDC执行计划,我们认为在碳中和领域将能找到很多业务机会。GS建设正在或计划在光伏、风电等领域投入大量资金,并与处于不同行业的企业直接交易或购买REC,我们将持续投资可再生能源和无碳能源领域。
在企业活动和建设项目中,碳排放量应该不小。您提到通过使用高强度PC来减排。
GS建设年排放量为22.5万吨,如果超过25万吨就会成为排放权强制交易对象,目前我们的排放量尚未达到这一水平。减排并非仅凭GS建设一己之力就能完成,碳排放主要来自施工过程中使用柴油的重型设备。要减少碳排放,就必须将柴油设备替换为以氢为燃料的重型机械,并逐步改用电动车、电动叉车,从而减少排放。只要持续开发与混凝土相关的新技术,就有进一步减排的空间。
也就是说,计划将企业活动产生的年排放量进一步压低到当前约23万吨以下?
需要说明的是,年排放量22.5万吨包含了范围3排放。
政府启动了CFE论坛。有观点认为CFE与RE100呈竞争关系,但从无碳能源的概念看,CFE是包含RE100在内的更大框架。您认为CFE论坛对企业活动是助力还是负担?
我们经常被海外客户要求提交RE100履行计划。CFE将核电和燃料电池纳入其中。韩国是核电强国,因此与其说是RE100,不如说向CFE转变更有助于韩国企业在出口过程中增强竞争力、减轻困难。
您的意思是,CFE应当像RE100一样,成为国际通行的标准?
是的。Hyosung的材料出口占比较高,如果CFE得到推广,我们认为有望维持当前的成本竞争力。此外,CFE也将燃料电池视为环保能源。目前燃料电池业务大多使用副产氢或LNG重整氢,未来随着技术发展,蓝氢和绿氢的使用量有望增加。如果核电进一步扩张,利用核电生产的“粉红氢”产量也会增加。供应的扩大将成为需求增长的原动力。
您的意思是,还需要进一步提升电解质开发技术?
是的。
那就交给GS建设好了。
(笑)
采用CCUS技术的LNG发电电力也将被视为CFE,这对Hyosung重工业来说是利好吧?
如果在LNG制蓝氢的过程中对产生的碳进行捕集,就有望被视为绿氢。
也就是说,只要具备一定的碳捕集能力,在开展氢能业务时就能有助于减少碳排放?
是的。
俄乌战争爆发后,韩国正日益深度融入西方全球价值链,从这一立场看,引入CFE是合理的。关键在于CFE能否获得国际标准的认可,无论主导机构是民间组织还是国际机构,都必须实现国际互认并得到遵循。
不是由政府主导?
是的。大韩商工会议所应当与海外民间团体合作制定CFE标准,例如根据达成水平划分为40% CFE、100% CFE等等级。尤其需要构建一种机制,使国内CFE达成业绩能够被视为欧盟排放权交易体系(EU ETS)的业绩。如果能够根据CFE等级减少碳税负担,那么引入CFE就是正确选择。
听上去,CFE应当构建为获得国际认可的体系,并且应当以引导企业自愿参与为主,而非政府监管,同时在这一过程中引入分级制度。
是的。
在出口过程中,如果海外竞争对手生产的产品碳排放更低、价格竞争力更强,韩国企业可能会面临困境。
我们通常称之为“转型风险”。例如,若全球客户要求企业取得减碳相关的环保认证,而企业无法满足,就可能失去新项目投标资格,甚至被剥夺中标机会,因此必须提前应对海外客户的要求,这对企业来说是一大挑战。
CFE是否有助于降低这种转型风险?
会有所帮助。
对GS建设来说,CFE似乎也会有所助益。
是的。
关于推进碳中和,是否有想传达的建言信息?
在能源转型时代,大义名分与经济性可能发生冲突,企业在这种矛盾关系中会面临困难。缓解这种冲突正是国家的职责所在。美国通过《通胀削减法案》(IRA)在一定程度上缓解了这一矛盾,欧洲也制定了《关键原材料法案》(CRMA)等类似于美国IRA的制度,而韩国在这方面尚缺乏制度性、法律性的安排。
实施层面的配套方案尚未出台。
撇开对大企业优惠的争议不谈,美国、欧洲乃至中国都已出台类似的支持政策。如果在大义名分与经济性发生冲突时,企业只能独自承担成本,就难免被海外企业挤压。政府可以通过金融、税制支持等多种方式提供助力。如果能建立与海外类似的支持制度,将对理解并践行碳中和的企业提供实质性帮助。
碳中和确实需要在名分与实利之间取得平衡,从企业角度看,不可能忽视实利。在实现碳中和的过程中,政府有必要通过金融、税制支持等手段,制定补强企业竞争力的对策。
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