[专访]Kim Munsu：“两大工会只要参与对话，利益就有保障”

by Ku Chaeeun

by Mun Jewon

Published 03 Feb.2023 07:30(KST)

Updated 03 Feb.2023 11:31(KST)

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金文洙经济社会劳动委员会委员长专访
努力在劳动改革总体规划中把握平衡感
任期内将尽最大努力实现劳动改革

[亚洲经济记者 Gu Chae-eun、Mun Je-won] “在劳动改革总体规划顾问团方面，我们努力在组成上保持平衡，由代表企业立场的人士、接近工会立场的人士等，能代言多种意见的人构成。”

经济社会劳动委员会（经社劳委）委员长 Kim Moon-soo 近日在首尔中区经社劳委办公室接受《亚洲经济》采访时，就“劳动改革总体规划”顾问团的构成作出上述说明。他表示，将由在进步与左右意识形态上保持平衡的人士组成，以不偏不倚、合乎合理标准的方式推进劳动市场结构改革。

经社劳委是为了解决劳资问题而设立的总统直属社会对话机构。Yoon Suk Yeol 政府在三大改革（劳动、教育、养老金）中将劳动改革列为优先事项，并将绘制劳动改革蓝图的工作交由经社劳委负责，使其站在改革最前线。经社劳委下将组建两个顾问机构，分别是▲劳资关系惯例改善顾问团 ▲双重结构改善研究会。两机构各有约10名专家参与。经社劳委计划以顾问团的讨论为基础，在今年6月前完成劳动改革总体规划。

30日，经济社会劳动委员会委员长 Kim Moon-soo 在首尔钟路区经济社会劳动委员会接受采访。照片=记者 Kang Jin-hyung aymsdream@

Kim 委员长就目前未参与社会对话的两大工会联盟明确指出，“不能因为不参与对话就不推进劳动改革”。他解释称：“（不过）我们会明确一点，那就是参与对话是有收益的。”Kim 委员长表示：“经社劳委是对话的场所。如果说总统以比撒切尔和里根更强有力的力量扮演‘父亲’的角色，那么我们则要在这里发挥‘母亲’的角色，负责协调与对话。”

对于新政府劳动政策被指一味亲企业的批评，他表示，“应从法治的视角来看”。他称：“工会是弱者，仅仅因为其规模达到300万人，就像享有‘治外法权’一样，法律难以适用，超越法律的情况频频发生。但 Yoon Suk Yeol 总统树立了绝不与非法妥协的原则，这就是强调法治主义。”

以下是与 Kim 委员长的一问一答。

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在劳动改革总体规划的人事构成上努力体现平衡感

30日，经济社会劳动委员会委员长 Kim Moon-soo 在首尔钟路区经济社会劳动委员会接受采访。照片=记者 Kang Jin-hyung aymsdream@

经社劳委是社会对话机构，但两大工会联盟并未参与。

（工会）不能把不参与社会对话当作武器。不参与对话，并不意味着“可以不进行劳动改革”。没有对话就没有劳动改革吗？不能这样看。无论对话与否都要推进劳动改革，这正是 Yoon Suk Yeol 总统的法治主义。若能对话当然更理想，达成合意则更好，在对话与合意的基础上实现立法就更为理想。

将如何说服其参与社会对话？

我们会明确传达一点：参与对话是有益的。如果参与与不参与没有差别，就缺乏参与的诱因。我们会让他们切实体会到，参与对话是有帮助的，并通过对话来化解这些问题。我认为民主主义就是对话的政治，对话是最重要的手段。

请介绍一下劳动改革总体规划。

这是在绘制一份“如果劳动改革的蓝图能这样展开就更好”的设计图。在人事构成上，有考虑企业立场的人、有考虑工会立场的人，虽然都是同一部劳动法，但因倾向不同而存在差异，我们在构成时也反映了这些部分。我们下了很大功夫来保持平衡。如果在这方面仍有偏颇，也欢迎批评和指正。

劳动政策基调中法治很重要…双重结构议题要一个个化解

30日，经济社会劳动委员会委员长 Kim Moon-soo 在首尔钟路区经济社会劳动委员会接受采访。照片=记者 Kang Jin-hyung aymsdream@

有批评认为，新政府的劳动政策基调过于亲市场、亲企业。

我认为应从法治的视角来看，绝不是亲企业、亲权力。自1987年劳动者大斗争以来，最大规模的罢工及各种后续风波持续不断。工会是弱者，又由于其规模达到300万人之多，法律往往难以适用，仿佛享有“治外法权”。超越法律的情况屡见不鲜。然而 Yoon Suk Yeol 总统树立了绝不与非法妥协的原则，这就是在强调法治主义。

劳动改革中最尖锐的现行议题是双重结构改革，您认为应如何推进？

双重结构是个复杂的问题。《劳动基准法》制定至今今年已是第70年，但在1至4人以下的工作场所，仍有很多地方尚未适用。之所以如此，是因为一旦适用法律，经营就会变得艰难，但从立法本意上讲，经营规模越小的营业点越应适用劳动基准。这一点是改善劳动市场双重结构的首要任务。其次，从原发包企业与承包企业、大企业与中小企业的差距来看，也存在诸多问题。目前加入工会组织的劳动者占14%，其余86%尚未组织起来。迄今为止，工会只处理自身的问题，而对那86%未加入工会者的迫切问题则听之任之，这是不对的。这些人也应当得到国家的保护。

劳动市场灵活化是合理方向，但可能引发矛盾

30日，经济社会劳动委员会委员长 Kim Moon-soo 在首尔钟路区经济社会劳动委员会接受采访。照片=记者 Kang Jin-hyung aymsdream@

政府提出，应从类似工龄工资制的年功序列工资制转向职务工资制，您怎么看这一大方向？

我认为，如果政府要提出这样的主张，公务员和公共机构应当首先带头。民营部门本来就按照自主原则在运作，即便民营部门做不到，政府也无法强制。要调整工资体系，必须先从公务员做起，如果公务员系统自己都做不到，却要求民营部门先行，这就说不通。

公务员方面的公共部门工会反对声不小吧？

必须从那一部分先着手解决。我担任京畿道知事时，也曾尝试在京畿道下属机构哪怕稍微改善和解决这些问题，但并不容易。我认为根本原因在于缺乏竞争。民营企业之间存在竞争，很多时候还没来得及多说，企业就已经率先走在前面起到带头作用。

关于劳动时间灵活化（每周最高69小时制）存在批评。有意见指出，如果以周为单位的标准改为按月或按季度计算，工作时间将忽多忽少，威胁劳动者健康。

可以想象一下冰淇淋工厂。冬天几乎卖不出去，夏天则要集中加班，冬天则可以多休假。必须具备时间上的灵活性，但被固定在每周52小时后，制度变得僵化。改革后，劳动者可以选择在某段时间多工作，夏天则可以休一个月的长假。当然，我也理解一线的担忧。当管理者提出“多工作一点”时，很难拒绝。即便已经达成劳资合意，执行起来也并不容易。所以我认为，这个问题可能会带来阵痛和矛盾。

在任期间将尽最大努力实现劳动改革

30日，经济社会劳动委员会委员长 Kim Moon-soo 在首尔钟路区经济社会劳动委员会接受采访。照片由记者 Kang Jin-hyung 提供

平台产业劳动者、MZ世代正作为新的劳动者群体登场，您认为这种变化应如何反映在劳动现实中？

有些部分是法律跟不上的。沿用过去的劳动法，出现了无法保护的死角地带。因此，人们才会考虑给平台劳动者更多报酬、让其工作方式更加智能化。应通过这种方式提高其自主性。此外，MZ世代往往不加入两大工会联盟，而是根据各自的个性开展工会活动。两大工会联盟也应更加反映不同层次劳动者的意见。我认为，只有这样，劳动界和社会才会变得更有活力、更具弹性。

政府已经启动延长退休年龄的讨论。但近期法国围绕延长退休年龄爆发大规模罢工，阵痛巨大。您打算如何推进？

如果要延长退休年龄，我认为必须提前实施工资峰值制与之相配套，同时，养老金的领取起始时间也要顺延。这两方面需要组合推进，难度不小。最终还是要通过对话达成合意并加以解决。经社劳委是对话的场所。如果说总统以比撒切尔、里根更强有力的力量扮演‘父亲’的角色，那么我们则要在这里发挥‘母亲’的角色，负责协调和对话。

在任期间您最想完成的事情是什么？

我一定想让劳动改革取得成功。我认为，Yoon Suk Yeol 总统在过去短短数月间已经实现了近30年来最重大的劳动改革，带来了诸多变化。无论是货运联盟还是其他任何组织，只要实施非法行为，就会在现场立即受到制裁，这是巨大的变化。作为经社劳委委员长，我将通过劳资政对话，积极向总统传达劳资关系氛围、劳资双方的困难与解决方案，并将持续努力，促使工会参与对话。

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本报道由人工智能(AI)翻译技术生成。