“确实需要政治性解决方案”
“Jang Donghyeok 为谋求局势变化、巩固支持基础而绝食”
“可考虑以无党籍参选,但有诸多限制”

■ 播出:亚洲经济《小钟燮时事秀》(周一至周五,下午4点至5点)

■ 主持:So Jongsob 政治专家 ■ 导演:Lee Kyeongdo 制作人

■ 出演:Yoon Heeseok 前国民力量党首席发言人(1月15日)

※引用本报道内容时,请务必注明出自《小钟燮时事秀》。


So Jongsob:感谢您接受电话连线采访。


Yoon Heeseok:谢谢。


So Jongsob:您是否预料到国民力量党伦理委员会会作出开除党籍的处分?


Yoon Heeseok:在一定程度上是有预料的。不过时间点确实有点太突然了。


So Jongsob:那么您原本认为大概会在什么时候作出这种处分?


Yoon Heeseok:我想大概会在前总统宣判时点前后吧。与其说是有意要和前总统宣判时间对上,不如说是因为我判断走程序大概需要3到4周时间。传唤、听取陈述、召开会议,这些大概会以一周为单位进行,所以我觉得需要3到4周。但后来才知道,在开除处分前一天、也就是上周一下午,好像有人给Han 前代表打过电话。可能那个号码被归到了垃圾电话之类的分类里。所以Han 前代表并不知道。他在记者会上也提到过这件事。结果是在不知道被叫去的情况下,就已经作出了决定。


So Jongsob:那可真是被吓了一跳啊。

在接受《亚洲经济》“小宗燮时事秀”采访时,前国民力量党发言人 Yoon Heeseok 表示:“将在看到执政党代表在最高委员会决定是否进行惩戒之后再作出应对。”

在接受《亚洲经济》“小宗燮时事秀”采访时,前国民力量党发言人 Yoon Heeseok 表示:“将在看到执政党代表在最高委员会决定是否进行惩戒之后再作出应对。”

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Yoon Heeseok:确实是“吓一跳”。实际上在午夜12点前刚刚有一条报道出来,凌晨1点多时,长篇的决定书就公布了。因为和Yoon Sukyeol 前总统求刑日期完全一样,我一度也在想,是不是因为死刑求刑才这样安排的,但那一层面我也不是很清楚。总之,确实让人感觉非常突然。


So Jongsob:原来如此。Yoon 发言人您和Han 前代表通话时,他第一反应是什么?


Yoon Heeseok:当时还是在伦理委公布内容出来之前。那时只是有一家《明日新闻》刊出了一篇报道。我们在互相讨论,这到底准不准确。当时报道里说有大概6项处分事由。那些理由太“寡淡”了,如果就凭这些就要开除党籍,那就必须要仔细看看,我们当时大概就是这样聊的。


So Jongsob:Jang Donghyeok 代表目前在最高委员会议上暂缓了表决。您怎么看他的用意?


Yoon Heeseok:因为党内外反弹很大,要平息反弹,首先就必须弥补伦理委员会在作出决定程序上的瑕疵,我想他是这样判断的。如果在有瑕疵的状态下仍然继续推进处分决定,他大概也会认为后续的冲击会很大。也就是说,这等于党代表本人承认,伦理委员会的决定确实存在问题。不过这里有一点遗憾,仅凭这一点,不能认为“Jang 代表的想法变了”。而且Han 前代表已经明确表示不会申请再审。归根结底,现在“球”仍然没有到Han 前代表这边来,因为他已经说了不申请再审,所以应该认为“球”一直在Jang Donghyeok 代表那边。也就是说,要让处分发生效力,就需要Jang 代表作出决定。是不是要在十天后作出决定?十天后究竟会不会真的进行表决,就只剩下这一点了。


So Jongsob:也就是说,基本局面没有变化,只是把时间往后推迟了而已。


Yoon Heeseok:我是这么看的。十天之后,不是处分就是不处分,无非两种。能不能作出这个决定,判断权在Jang 代表。我看他在这十天里恐怕也会为此苦思良久。


So Jongsob:Han 前代表“不申请再审”的立场是没有变化的吧?


Yoon Heeseok:据我所知,并没有进行广泛收集各方意见之类的过程。总之,我目前没有听到新的说法。我是在他不申请再审这一前提下发言的。

国民力量党前代表Han Donghoon在14日就党伦理委员会决定将其开除一事表明立场后,正离开记者会现场。联合新闻提供

国民力量党前代表Han Donghoon在14日就党伦理委员会决定将其开除一事表明立场后,正离开记者会现场。联合新闻提供

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So Jongsob:Jang Donghyeok 代表已经开始就统一教·提名献金特别检察官法案进行绝食。他这和最高委员会议表决问题之间,是否也有可能产生联动?


Yoon Heeseok:我推测,他肯定有想法,希望摆脱对处分的某种负担感,并通过转变政治局面来扭转形势。还有一点,在作出如此重要的决定时,从Jang 代表立场出发,也有必要进一步巩固自己的支持基础。此前他进行了24小时“冗长辩论”(拉布),对于那些会对这种“身体力行”的举动作出反应的人来说,这类行动还是有一定效果的。因此,他采用了绝食这种最强烈的方式,让支持群体再一次回头关注自己,大致是这种效果,我是这样想的。


So Jongsob:也就是说,他是想借此实现局面转换,并再次把支持者聚拢过来?在这种情况下,对Han 前代表来说,苦恼会不会更深?


Yoon Heeseok:因为“球”根本没到他这边,被处分的一方其实也做不了什么。而且大家普遍认同,即便申请再审,这个局面也完全不可能改变,所以我认为他没有什么可以主动去做的。不知道是在绝食期间,还是在结束绝食之后,但十天后最高委员会议要么就这次处分案作出表决,要么继续搁置、往后拖,只剩下这个决定了。我们除了观望,恐怕也没有别的事可做。


So Jongsob:反正“球”已经到了Jang Donghyeok 代表手里,所以你们的意思是先看他最终作出什么决定,再视情况应对,对吗?


Yoon Heeseok:是的。


So Jongsob:在国民力量党议员总会上,有很多意见认为“似乎不宜走法律途径,而应当寻求政治解决方案。Han 前代表也道个歉,Jang 代表则把开除处分的程度适当降低,这样不是更好吗?”您怎么看所谓政治解决方案?


Yoon Heeseok:确实是需要政治解决方案的局面,那当然是最好的。例如,Jang 代表如果说“请到最高委员会议上来进行说明,给你十天时间”,如果不仅仅是停留在这一层,而是更进一步,表示“判断伦理委员会决定本身存在问题,因此暂缓该决定,是时候考虑其他方法了”,哪怕只说到这种程度,局面也会完全不同。


大家笼统地把这称为“道歉”,但至少在党内论坛发帖这件事本身上,我认为Han 代表没有什么需要道歉的。

至于因为这场争议导致政党陷入混乱本身,他当然可以就此表态。我们认为,党务监察委员会的监察结果是无法接受的“捏造”,在这样的情况下,“道歉”一词所包含的多重含义就会被作出不同解读。在没有厘清这些的状态下,半夜突然施以“开除”这种最严厉的处分,而现在又是那些可以被视为同一路人的人提出要他道歉,这要如何回应?顺序完全错了。

国民力量党代表 Jang Donghyuk 上个月15日在国会罗丹德大厅制宪国会议员像前,开始绝食,敦促接受围绕公荐献金和统一教的特别检察。记者 Kim Hyunmin 提供

国民力量党代表 Jang Donghyuk 上个月15日在国会罗丹德大厅制宪国会议员像前,开始绝食,敦促接受围绕公荐献金和统一教的特别检察。记者 Kim Hyunmin 提供

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So Jongsob:也就是说,顺序颠倒了?


Yoon Heeseok:应该先有某种前提。如我刚才所说,至少要有类似“伦理委员会的决定是错误的”这种宣示性的发言才行——


So Jongsob:关于法律应对,比如申请假处分等,也有不少讨论,这该如何看待?


Yoon Heeseok:就连那些在想法上接近Han 前代表的人,对此也意见分歧很大。先撇开假处分会不会被法院裁定“准许”不谈,连“这是否是正确的做法”这一点上,都存在分歧。还有这种说法:如果在申请假处分时,党要求他说明情况,而他不去说明,就这样过了十天,处分确定后再去申请假处分,那么获准的概率不是会更低吗?因为申请假处分,本来就是为了获得“准许”。要提高获准概率,就必须把能走的程序都走一遍,也有这种意见。


So Jongsob:看来各种意见是并存的。


Yoon Heeseok:强烈支持Han 前代表的人认为,只要他去参加再审,就是“下跪投降”。问题错综复杂,一方面有“为了提高假处分获准概率,就应当走完程序、提出再审申请”的逻辑,但更关键的是,Han 代表本人已经有“不申请再审”这一基本想法。如果以此为前提推断,就没有必要再去考虑要不要申请再审。那样的话,关于“假处分是否有意义”,我个人也认为,是否有必要申请假处分这件事本身,还有很多需要再思考的空间。


So Jongsob:也就是说,您更倾向于认为假处分不会有什么效果?


Yoon Heeseok:比如说,就算假处分获准,开除处分的效力暂时消失了,但作出开除决定的Jang Donghyeok 领导层,难道会因为法院准许了假处分,就认为“处分是错的”吗?不会的吧?那他们还会再次作出处分决定。然后又要再申请假处分,再打法律官司,在这个过程中双方都会受伤,但受伤最重的一方将会是Han 前代表。那在这段时间里,政党会变成什么样?


So Jongsob:如果这样的话,是否可以理解为,至少在Jang Donghyeok 代表就最高委员会议表决作出结论之前,Han 前代表都会保持沉默?


Yoon Heeseok:他也做不了什么,因为局面没有变化。只是如果领导层在立场上有所转变,那局面可能会不一样。但他现在已经开始绝食了,在这种情况下,是否还能展开这类讨论,我也不好说。

尹前任发言人表示:“党也可以撤销纪律处分,需要为他构建一套叙事。”

尹前任发言人表示:“党也可以撤销纪律处分,需要为他构建一套叙事。”

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So Jongsob:从Jang 代表至今的言行来看,是否应当认为他会贯彻伦理委的决定?


Yoon Heeseok:目前恐怕只能这么看。


So Jongsob:关于今后Han 前代表的动向,外界有很多说法,比如组建新党、以无党籍身份竞选首尔市长,或者暂时保持低调、等待下一次机会等等。总体上该如何判断?


Yoon Heeseok:从迄今为止Han Donghun 前代表的行踪来看,应该理解为以“党员身份”为前提的活动。他可以说是非常热爱这个政党的人。如果不是这样,在遭遇到如此程度的打压与牵制的情况下,他早就没有理由继续留在党内了,早就退党了。结果却是被“逼退党”的局面。我认为,即便如此,这也可能成为一个机会,让党员以及支持他的国民更加深刻地记住:Han Donghun 这个人是多么热爱“国民力量”这一政党。如果开除决定被撤销,而政党随时都可以修改规定,那么也可能出现重新接纳他的局面,只要条件合适。为此,我认为需要一段“叙事”。为了政党而开展的活动,无论是不是党员,都是自由的。我认为他完全可以继续为政党活动,而这也是政治家Han Donghun 最重要、也是最必要的事情。

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So Jongsob:那么,可以认为组建新党或以无党籍身份参选,并不是他的选项吗?


Yoon Heeseok:也不是说完全不能考虑无党籍参选。但那意味着“当选后再回到党内”。如果是这样,那就必须赢。也就是说,必须出现一个在补选或重新选举中,以无党籍参选、当选后有望回归党的选区,这本身就存在约束条件。


So Jongsob:问题在于,是否真有这样的选区?


Yoon Heeseok:是的。如果仅仅以无党籍身份参选,那结果很可能就是共同民主党候选人当选,会降低国民力量党候选人的当选可能性。这样一来,他回到党内的基础就会更加薄弱。在进行这种“政治工程学式”的计算的瞬间,国民也会一眼看穿。而且以Han 前代表的性格,我认为他不会那样做。所以我认为,他会走“大路”。至少他是在国民力量党开始从政的,迄今为止也一直是为了守护国民力量党,比如在戒严问题上,他不是第一个站出来反对的吗?即便Han 前代表因为被开除不得不离开党,我认为他那颗心是不会改变的。


So Jongsob:今天就到这里。Yoon 发言人,谢谢您。



Yoon Heeseok:谢谢。

[时事秀]Yoon Heeseok:“即使Han Donghun被除名 也会继续为党活动” View original image


本报道由人工智能(AI)翻译技术生成。

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