Cho Kyungtae：“喊‘Yoon Again’的极右不算保守”[小钟燮的畅谈访谈]
“国民力量党，正从国民的负担变成敌人”
“郑重请求安哲秀议员成为‘单一候选人’”
“地方选举前必须与友好势力结盟或整合”
第22届国会中有4名六选议员，分别是共同民主党议员 Jo Jeongsik、Choo Mi-ae，以及国民力量党议员 Cho Kyungtae、Joo Ho-young。其中出生于1968年的 Cho Kyungtae 议员（57岁）最为年轻。他自第17届国会起在釜山沙下乙选区连续6次当选，其中在民主党系政党当选3次，在国民力量党系政党当选3次。他也是唯一一位在进步与保守两大阵营政党中都担任过最高委员的国会议员，曾任民主党最高委员、自由韩国党和未来统合党最高委员。他于本月21日表示“要重建正统保守的价值”，宣布参选国民力量党党代表。
本月24日出现在《亚洲经济》时事类 YouTube 频道“AK广播”节目中的 Cho 议员表示，“国民力量党现在已经从国民的负担，走向成为国民的敌人”。他强调称，“这次全党大会是通过高强度人事刷新实现变革的最后机会”。Cho 议员还表示，“要在明年地方选举中获胜，就必须与友好势力进行联合乃至整合”，“通往那条道路的捷径，就是进行彻底的人事清算和革新”。
您1996年首次参选，从政已经30年了。什么是政治？
政治的作用，就是让国民安心，并帮助解决吃饭和生计问题。
那么什么是保守？
保守最核心的含义是“守护”。因此最重要的是遵守宪法，其次是法治主义，第三是经济增长，第四是追求社会稳定。前总统 Yoon Suk Yeol 没有遵守宪法，而且违反了法律。因此，拥护前总统 Yoon 的人不是保守主义者，而是极右主义者。如果国民力量党是正统保守政党，就必须与实施违宪且非法非常戒严的前总统 Yoon 及其势力彻底决裂。
您曾担任前总统 Roh Moo-hyun 的秘书，用一句话概括，他是怎样的人？
他是一个非常温暖的人。1988年，Roh 前总统在釜山东区首次竞选国会议员时，我去那里偷偷做了一个月志愿者。从1996年起，我们以政治同志的身份相遇。现在我在议员会馆办公室里还挂着 Roh 前总统的照片。
您在同一个选区（釜山沙下乙）连续六次当选，当选秘诀是什么？
在选区里，我的绰号是“办事利索的我们 Kyungtae”。从第一任期到现在，只要是市民需要、当地居民迫切期盼的事，不管多小，我都尽量不遗漏。我认为，这样的真诚多少在选民心中累积了起来。
国民力量党正从“国民的负担”走向“国民的敌人”
您已正式宣布参加国民力量党党代表选举。
国民力量党正走向“彻底崩溃”的氛围。我是抱着一定要重建、一定要挽救的迫切心情参选的。大邱的党员们说，我们党正被国民疏远，成了国民的负担。连大邱党员都这样说，可见问题非常严重。现在是从“国民的负担”走向“国民的敌人”的局面。
正在成为“国民的敌人”？
今年4月4日，宪法法院不是已经裁定戒严违宪且违法了吗？因此才会被弹劾，他是依照程序性民主主义被罢免的。可是现在却去拥护他？这就等于要与国民正面冲突、宣战。我要通过革新，纠正政党走向“国民的敌人”的局面。
非常戒严之后，您一直坚持“反对戒严、赞成弹劾”的立场。
去年戒严当日，我打车赶往国会，翻墙进入，在国民力量党17名议员中，成为投票赞成解除非常戒严的其中一人。在国会对前总统 Yoon 进行弹劾诉追时，我投了赞成票，在追加任命3名宪法裁判官时，我也参加了投票。在弹劾代理总统权的国务总理 Han Duck-soo 时，我同样参与了投票。我们党议员人数从17人，缩减到11人、3人、1人时，贯穿始终的唯一共通点就是 Cho Kyungtae。
与前总统 Yoon 同路的人，没有资格待在正统保守政党里
您如何诊断国民力量党的现状？
是“四面楚歌”。最有力的执政党代表候选人每天在谈论解散政党。Cho Kuk 创新党正在具体推进解散国民力量党的主张。很多国民认为国民力量党应当解体。党的支持率在10%区间上下浮动。以保守政党自居，却落到如此悲惨的地步。即便如此，极右势力仍在党内横行，导致国民更加厌恶、憎嫌我们党。
您认为为何会变成这样？
因为缺乏民主主义的“DNA”。说非常戒严是错误的，但弹劾不可以？这样的逻辑说得通吗？即便有30至40名国会议员退党，我们也必须进行果断的人事清算、人事刷新，政党才有可能重生。甚至我反而希望他们退出。只有30到40人退出，我们党才能重新活过来。现在我们有107名国会议员，支持率却只有10%多一点。如果议员人数减少到80至90人，但政党重塑为获得国民信赖的政党，支持率超过40%，你会选择哪一种？必须选择后者才有希望。
国会议员 Cho Kyungtae 在与政治专栏作家 So Jongseop 的对谈中表示：“这次全党大会是国民给予的最后机会。” 记者 Heo Younghan
View original image也有人反过来说“应该是 Cho 议员你退出，去民主党”。
国民力量党不是极右政党。难道是轻视法治、忘却法治、违反宪法的政党吗？国民力量党是正统保守政党，而保守最大的价值就是守护宪法，第二个价值是法治主义。到底是违背宪法守护和法治主义的人该退出，还是践行宪法守护和法治主义的人该退出？与前总统 Yoon 同路的人，没有资格待在正统保守政党里。
您打算如何推进人事刷新？
如果我当选党代表，将立即组建人事刷新委员会并付诸实施。若让政治人物进入，就会被污染，所以我打算100%通过面向国民公开征集的方式产生革新委员。我们会把需要人事清算的对象提交给伦理委员会，以比特别检察更快的速度推进人事刷新。如果我们党不这样整顿队伍，无论如何对执政党展开斗争，都无法获得国民共鸣。
如果在地方选举中失利，将难以恢复，这次全党大会是国民给予的最后机会
现实中，这些主张可行吗？
所以必须让真正能做到这些的人来当党代表。如果交给我，我可以“痛快地”去做。我想问党员们、支持保守阵营的国民：是要继续坐视我们党走向灭亡吗……照目前情况发展，根本无法期待明年的地方选举。如果在地方选举中失利，就无法期待下一次国会选举，很可能走向无法恢复的局面。因此，现在是国民给予我们党的最后机会。
开放国民党创党时只有47席，Kim Dae-jung 前总统领导的新政治国民会议则有79席。但即便如此，他们在下一次选举中成为多数党，并且实现了政权更迭。关键不在于议席数量，而在于是否进行符合国民期待的政治。尤其大邱、庆北的党员要做出明智选择。要想获胜，必须从那里开始改变。如果作为保守心脏的大邱、庆北不发生变化，我们党绝不可能在选举中获胜。
对于 Jeon Han-gil 这类人士，您认为应当予以开除党籍吗？
国民力量党必须彻底决裂的有三大势力。第一是“舞弊选举论”者，第二是 Jeon Kwang-hoon 牧师的追随者，第三是“Yoon Again”势力。这些人损害了自由民主主义的价值，损害了保守的价值。他们嘴上谈自由民主主义，但非常戒严难道不是对自由和民主的压制与镇压吗？这是自相矛盾的主张。如果有参选党代表的人自认为符合这三类中的任何一类，就不要再想着在我们党里做什么了。难道没有像自由统一党那样，更符合他们价值观的政党吗？
您认为国民力量党作为在野党，是否发挥了应有的作用？
现在已经不存在真正意义上的在野党了。在野党的存在感已经消失。在野党的力量，特别是少数在野党的力量，来自国民的支持。得不到国民支持的在野党就是“死去的在野党”，没有力量，最终只能被忽视。哪怕是现在，也必须尽快清醒过来，进行真正的革新。
再次郑重请求 Ahn Cheol-soo 议员实现“候选人单一化”
改革、革新比革命更难，不是吗？
所以如果只是嘴上说要革新、要道歉，那就是在欺骗国民。如今国民何其聪明，能清楚感觉到你是否怀着真诚之心。必须痛彻心扉地革新，直到国民说“已经够了”为止。Park Geun-hye 前总统的“帐篷党部”案例大家都看到过，正是因为让人感受到真诚，才得以重生。必须进行让人感受到真诚的革新。虽然内心会痛苦，谁会希望同僚议员遭遇不利呢？但为了我们党、为了守护正统保守，不得不进行革新。即使痛苦，也要忍受；即使痛苦，也只能付诸实施。
您提出“革新派候选人单一化”的建议，但候选人 Ahn Cheol-soo 似乎没有意愿回应。
最近 Ahn 议员提出要建立“反极右联合”。如果他一边提出这样的主张，一边又拒绝革新派候选人单一化或革新候选人圆桌会议，那就没有真诚可言。现在重要的不是谁当党代表，而是要让真正能够推进革新的候选人当选党代表，集中力量挽救政党。为此，必须包含“献身”二字。如果没有那样的勇气，就不该出来竞选党代表。
前代表 Han Dong-hoon 已表示不会参选。
前代表 Han 是我们党极为宝贵的资产。他也是我的政治同志。国民正在命令我们共同前行、推动革新。我也希望 Ahn Cheol-soo 议员能一起走这条路。我在此再次郑重请求 Ahn 议员实现候选人单一化。希望能在共享 Ahn Cheol-soo 所拥有的革新与改革价值，以及 Cho Kyungtae 所拥有的革新与改革价值的基础上共同前行。如果我们能在候选人登记日（30日至31日）之前做出戏剧性的决定，国民或许会给予我们更多支持与声援。
要在地方选举中获胜，必须与友好势力联合乃至整合
首尔市长 Oh Se-hoon 表示，为迎接明年的地方自治团体选举，应与 Lee Jun-seok 创新新党议员等人合作，您怎么看？
必须多争取哪怕一票。上次总统选举之所以失败，是因为未能实现候选人单一化。绝不能重蹈那样的覆辙。要在明年地方选举中获胜，就必须与友好势力联合乃至整合。必须选择能够获胜的路线。但是，以国民力量党目前的样貌来看，是无法做到这一点的。因此，只有通过人事清算、真正意义上的革新，才是通往整合之路最快的捷径。
您认为只有这样做，明年选举才有一战之力？
是的。我将在周日（29日）晚上与市长 Oh Se-hoon 会面。国会议员任期还剩3年，缺乏紧迫感，但明年就要参加地方选举的人则高度紧张。只有在年内完成真正意义上的革新，他们才能获得力量。
*点击视频可观看完整采访内容。
最后，如果有想对大家说的话？
庆北义城的一位责任党员给我发来短信说，希望“打造一个配得上‘国民力量党’这个党名的、堂堂正正的政党”。如果不去改革、改变这样一个让党员都无法在子女面前堂堂正正说出自己是党员的政党，国民力量党就没有未来。政党必须获得国民支持，并能为未来世代带来希望。我将以国民力量党“脱胎换骨”，成为真正能为国民提供力量、按照国民意志行事的政党为目标，怀着沉甸甸的责任感，竭尽全力地努力奋斗。
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