[小Jongseobsokteobyu专访]Jung Seongjang：“应具备日本水平的核潜在能力”
“朝鲜目前没有理由参与对话”
“Trump-金正恩首脑会谈将会实现”
“应汇集各方专家制定中长期路线图”
世宗研究所副所长（职务代理）Jung Sungjang 于本月13日下午4时做客《亚洲经济》时事类油管频道“AK广播”。Jung 副所长表示：“朝鲜目前没有理由走上对话桌”，“应当拿着大局观，从长远视角来接近这一问题。”他强调：“至少要确保达到日本水平的核潜在力”，“有必要在韩美首脑会谈上讨论这一问题。”
在 Trump 总统与 Lee Jaemyung 总统登场之后，与过去相比，朝鲜的动向是否出现变化？
出现了一些细微的动向。Trump 连任时，朝鲜《劳动新闻》曾作出报道。过去 Joe Biden 当选时，则是通过一般居民看不到的互联网媒体对外公开的。也就是说，在 Biden 当选问题上，朝鲜有一定程度的“冷处理”倾向。Lee Jaemyung 当选总统的消息，也通过《劳动新闻》迅速报道了。很难认为这具有重大意义。Kim Jongun 现在很难改变自己的“算计方式”，目前的局势是前所未有的有利局面。
他与 Putin 总统处于如同“热恋”的关系之中，Trump 总统也想给他写“情书”，Lee Jaemyung 总统也在向朝鲜发出希望对话的这种缓和信息。各方都表现出要与 Kim Jongun 对话的姿态，对 Kim Jongun 来说可谓是幸福时刻。但如果问与 Trump 或 Lee Jaemyung 总统会面是否有实质利益，答案是否定的。从朝鲜立场看，对韩国、美国虽不会采取超强硬态度，但也并非适合对话的局面。目前并非朝鲜立场会发生重大改变的时机。
您的意思是，朝鲜在今后一段时间会先观望韩国和美国的动向？
如果韩国和美国要与朝鲜对话，必须在两条道路中选择一条。2017年，中国、俄罗斯和美国携手对朝实施制裁。朝鲜担心照此发展下去，可能再度经历“苦难行军”，这种不安感促使朝鲜走上对话桌。如今俄罗斯已解除制裁，中国方面也持应当放松制裁的立场。朝鲜已经没有什么可失去的。另外，从朝鲜的角度看，如果对话能带来比拒绝对话更确定的实际利益，也有可能走向对话。但目前两点都不具备，因此朝鲜现在没有理由出面对话。
近期朝鲜的经济状况如何？
与我们相比要贫困得多。如果说 Kim Jongun 做得好的地方，那就是在一定程度上放开了市场。Kim Jongun 是一种重视“业绩”的类型。Kim Jongil 只要干部忠诚，即便工作不行、住院疗养，也不会开除该干部。然而，Kim Jongun 则是绝对不能容忍干部“不会干活”的类型。忠诚是基本前提，对那些不会干事的干部，他会立刻予以下放或解职。
这与什么有关呢？Kim Jongun 在瑞士留学期间是个篮球迷，具有强烈的胜负心。比赛结束后，Kim Jongchol 会说一句“辛苦了”就离开，而 Kim Jongun 如果输了，就要分析为什么会输，并下定决心下次一定要赢，是这种风格。如今他领导朝鲜的风格也是如此。并非那种“不可预测”的类型。如果说 Kim Jongil 时代的朝鲜经济大致相当于我们上世纪60年代的水平，那么现在则大致相当于70年代中后期。比我们大约落后30年左右。
最近有报道称，Trump 总统试图向朝鲜常驻联合国大使方面转交亲笔信，但遭到对方拒绝。
这种情况完全有可能发生。现在 Kim Jongun 如果收到了亲笔信，反而会觉得头疼。目前朝鲜能从俄罗斯那里获得的东西很多，而韩国和美国能给朝鲜的东西则少之又少，这是他们的看法。
Lee Jaemyung 总统已下令停止对朝扩音喊话，据悉朝鲜方面也中断了对韩广播。
局部性的变化确实存在。不过，这种局部变化究竟能带来多大程度的整体变化，还需要冷静评估。下达停止对朝扩音喊话的措施是做得对的，没有必要无谓刺激对方，缓和紧张是必要的。
但从过去到现在，朝鲜一直提出的重启南北对话条件，是停止韩美联合军演。那么，我们就必须回答：对朝鲜这一要求，我们打算如何应对？就好比对方说“我想吃面包”，而我们却一直在说“吃饭吧、吃炸酱面吧”，只是在说别的。诸如终战宣言之类，都属于这一类。如果说这些是“绝对不行”的话，那就不可能开展对话。
您如何看待 Trump–Kim Jongun 或 Lee Jaemyung–Kim Jongun 举行首脑会谈的可能性？
Trump 与 Kim Jongun 之间的首脑会谈，虽然不是现在，但终究会达成。
朝鲜目前正在建造核潜艇，这既是对美国的威胁，同时难道不是对我们的威胁吗？
首先对美国构成第一重威胁，其次才是对我们构成第二重威胁。朝鲜开发洲际弹道导弹的理由在于，与其说是要向美国发射，不如说是，一旦朝鲜半岛爆发战争，只要具备攻击美国本土的能力，美国就无法轻易介入。
核潜艇则可以更可靠地提升生存能力。如果说可以潜入到美国本土附近发射导弹，美国就几乎没有拦截手段。正因为如此，核潜艇是从根本上切断美国介入朝鲜半岛问题的手段，对我们而言也是极其严重的威胁。
最近有报道称，美国官员来韩，就包括停止韩美联合军演在内的、可以向朝鲜方面提出的各种方案进行讨论。美国的政策似乎也在发生较大变化。
这体现出一种根本性的变化。Biden 政府时期，曾形成自由主义阵营对权威主义阵营的阵营对立格局。
而现在则是“美国优先”，也就是认为连盟友都在“薅美国羊毛”的“安全搭便车”思维非常强烈。
对于朝鲜拥有核武器并建造核潜艇的这些挑衅行为，我们国家应当如何应对？
短期内，至少要确保达到日本水平的核潜在力。核潜在力在《不扩散核武器条约》体制内，日本也做到了。谈到核潜在力，主要指两点：乏燃料再处理以及铀浓缩。如果不对乏燃料进行再处理，一旦达到饱和状态，就必须停止核电站运行，这是极为紧迫的问题。至于为什么需要铀浓缩，是因为当前全世界对核能发电的依赖程度相当高，可以说正处于核电产业的“文艺复兴时代”。人工智能是“吃电怪兽”。
因此，浓缩铀价格最近暴涨了好几倍。我们从全球采购的浓缩铀中，大约有三分之一来自俄罗斯。过去由于俄罗斯需求不高，只要韩国表示要买，对方自然会卖；但现在除了韩国，还有其他国家在采购。欧洲和美国也在降低对俄罗斯的依赖度，因此从能源安全角度看，我们也必须拥有铀浓缩设施。韩国即便是全球五大核电强国之一，却没有这样的设施，这是说不过去的。如果举行韩美首脑会谈，Lee Jaemyung 总统理应向 Trump 总统提出这一点。通过核潜在力，我们可以“一石二鸟”：一是防止乏燃料达到饱和状态，二是解决铀浓缩供应问题，同时也能向朝鲜释放信息。
认为 Kim Jongun 的接班人就是 Kim Ju-ae，这样的判断是否无可厚非？
Kim Juhye 还不是正式确定的接班人，而是被“内定”的。Kim Jongun 与 Ri Solju 只有两个女儿，Kim Ju-ae 是长女。
国家情报院院长 Lee Jongseok 登场，有观点认为他将在南北关系中发挥作用。如果要向 Lee Jaemyung 政府提出建议，您会说什么？
要把朝鲜拉到谈判桌上，就必须改变朝鲜的“算计方式”。要充分把握朝鲜的长处和弱点，有时要强硬，有时要柔和。保守派往往过于强硬，进步派则又太过柔和。谈恋爱时也需要一些“推拉”，这一点有些可惜。另外，还要对朝鲜所要求的内容做出回应。
如果要带来重大变化，就必须把一切都摆上谈判桌。包括朝美关系正常化、朝日关系正常化、韩半岛和平协定、停止韩美联合军演、核导项目先冻结再拆除等。需要有长远眼光，也需要较长时间。今后大致以15年为目标，在此期间分阶段推动朝鲜弃核，相应地逐步解除制裁，同时不应把朝美关系正常化或签署和平协定等问题排在后面，而是要在前期或初期就取得实质性成果。
只有“大进大出”，才有可能取得有意义的成果。如果把无核化视为100%，终战宣言只占2%到3%。我们需要拿着怎样的“大图景”来接近这一问题。为此，有必要把我国社会保守派和进步派的数百名专家全部汇聚起来，把他们的构想投入“熔炉”，从而拟定出精细的方案，制定出各方都可以接受的中长期路线图。
希望新政府通过这种超越党派的合作，提出以往政府未能提出的新愿景，从而使韩国在韩半岛和东北亚地区不再只是“驾驶员”，而是真正主导和平的国家。
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