“将制定数字权利宣言，是韩国自信的体现”
“会长 Choi Taewon，深切思考未来战略”
“教育重在引导而非灌输”
世界真的在转瞬之间发生变化。不久前还到处在说“元宇宙、元宇宙”，转眼又传出热度减退的新闻。没有人知道变革的浪潮会猛烈冲击到哪里，政府也好、企业也好、个人也一样。每当处于剧变期，总会萌生新的嫩芽。
前高丽大学校长 Yeom Jaeho 正站在这种变化的交汇点上。他作为SK董事会主席亲身体验企业一线，最近又出任政府雄心勃勃推进的“数字新秩序协商体”主席。同时，他还在为计划于今年9月开学的未来型大学“太在数字大学（太在大学）”首任校长一职奔忙。今年3月27日，在首尔钟路区SK股份公司董事会主席办公室，对他进行了一个小时的采访。
您最近担任了科学技术信息通信部新设的数字新秩序协商体主席。为什么要成立这个机构，它主要做什么？
进入21世纪后，随着数字革命的到来，我们的生活发生了变化，而且并非只有积极的一面，也存在消极的一面。回顾过去，20世纪在科学化管理方法之下形成了大规模生产、大规模消费体制，人类变得极其富足，但其结果又带来了环境污染、垃圾等诸多负面问题。当初谁也没在意这些事，如今为了解决这些问题，我们要承受多大的痛苦啊。
所以，我们希望对数字革命已经衍生或今后将会出现的各种问题，事先做一些梳理，制定类似数字权利宪章之类的东西。除了数字鸿沟、与人工智能共存问题之外，还要讨论个人在数字社会生活中需要警惕的事项，比如如何应对电话诈骗、色情内容、黑客攻击等。现在是时候由韩国来主导制定数字新秩序的标准和方向了。
也就是说，想在数字秩序方面制定某种世界标准？
是的。随着ChatGPT 4.0的出现，虚假信息可以被传播，他人的创意也可能被窃用。针对数字新技术发展可能带来的各种负面影响以及需要补强之处，我们将率先制定标准。
比如说，谁都可以研发新的新药，但必须通过美国食品药品监督管理局（Food and Drug Administration）的审查，才能获得认可。同样，当世界因数字而改变时，我们希望通过研究文明史上从未出现过的新秩序、新权限会以何种形式出现，由韩国来引领这一潮流。目前已有二十多位专家聚在一起开始讨论。
其中的核心要点是什么？
一开始，我们打算像《国民教育宪章》那样，先制定一部关于人类在数字时代应当如何生活的宏大宪章。此后，再根据这部宪章逐项调整各种问题。比如，究竟人类是否还有必要结婚？如果人工智能发展起来，社会也许会变成一个能让个人更加愉悦的社会。那样一来，“人究竟是什么”这一问题就会被提出。还有因为ChatGPT的缘故，“教育的概念究竟是什么”之类的问题也必须进行全新的深入思考。
这些问题并非只是我们国家独有的问题吧？
这是全世界共同面临的问题。我们打算提前发出预警并加以引领，提出“都来吧，在这里一起试一试”这样的雄心勃勃的计划。我国近来变得非常勇敢，无论是电视剧还是音乐，都充满自信。为什么这些事我们不能做？在数字领域我们走在前列，这种自信可以说正是这样体现出来的。
当前现实层面的目标，是制定数字权利宪章吗？
没错。我们计划在宪章中写入积极和消极两方面的内容，以及为此我们应该做些什么。如果这一步能够实现，还将对数字时代新秩序将如何展开做出预测。现在不应再是统计厅，而应诞生“数据厅”。统计固然重要，但把各种数据集中到一个地方更加重要。
就人类生活而言，在数字时代变化最大的是哪一方面？
恐怕变化最大的是“工作”。什么被界定为工作？工作的含义是什么？这点非常关键。让我感到憋闷的是，现在朝野还在为劳动时间争论不休。劳动时间这个概念，是在20世纪大规模生产制造业时代，以去工厂现场工作为基础来衡量工作多少小时的。但如今劳动时间的概念已经发生了变化，可政治圈仍在争论到底是每周52小时合适，还是60小时合适。
以“优雅的兄弟们”这样的平台企业为例，他们可以去欧洲生活一个月，却仍然通过互联网完成所有工作。身处数字时代，时间与空间本应被超越，为什么非得在通勤之苦中才能完成工作？就拿SK来说，在这方面已经自由了很多，没有固定的个人座位。只要控制好“本周为止、今天为止我要做到哪里”就可以了。都什么时代了，政府还站出来说“超过多少小时就要处罚”，这就显得非常可笑。现在根本不是围绕时间与劳动界争斗的时候。
换个话题。您担任SK股份公司董事会主席已经超过4年了。
从2019年开始到现在是第5年。这是在韩国首次以创新方式运作的董事会。董事长 Choi Taewon 为改善公司治理结构，放下了董事会主席一职，经董事会决议，由我出任主席。我们从大框架上讨论风险管理、政治经济变化、趋势等问题，并且每年通过试验不断让系统进化。这件事既有趣，又收获颇多，也很有成就感。
您所说的“创新”主要体现在哪些方面？
传统来看，大企业一般由所有者一手决策，或者由所谓的结构本部、企划室来主导，而我们则不同，是由董事会来做。1776年美国独立之前，世界上根本不存在总统制，一切都是国王说了算。当首任美国总统 George Washington 连任一届后表示要卸任时，人们还说“哪有这种事”，完全无法理解。那在当时是极具冲击性的事情，但如今却成了普遍模式。
Choi 会长坚信，只有以哲学、价值、系统为中心来运作，企业才能成为全球化公司，一味以所有者为中心的模式并非全球治理结构。从这个意义上说，我们一直在不断做实验，把更多权力交给董事会。
Choi 会长在请您担任董事会主席时，若有特别强调的点，会是什么？
他强调必须以董事会为中心。就像三权分立那样，董事会、股东和经营层之间能否实现良好的制衡与平衡至关重要。他还强调“各自独立，又彼此协同”同样重要。各家公司在工作上拥有自主性，但会共享SK的价值与愿景。SK设有由各公司代表聚集在一起进行协调与协商的“SUPEX追求协商会”。
您认为，目前董事会确实在自律、理想地运作吗？
虽说还达不到100%，但一开始我也曾在与会长讨论时想：“会长肯定有自己的想法吧。”然而实践了几次之后，会长表示，自己并非全知全能，因此随时有人帮忙做检查，反而更有帮助。
如果所有决定都由他一人拍板，一旦出错，他自己承担责任即可，可如果总让会长决定一切，能行吗？公司这么大，会长又怎么可能事事亲为？目前正是按这样的方向来运作。董事会还负责对首席执行官进行评价，并对年薪等进行管理。我们还经常举办研讨会并接受培训。仅去年就进行了50余次。通过这种方式不断进行变革。
在您看来，董事会与最高经营者之间最理想的关系是什么样的？
在企业经营方面，掌握信息最多的人就是所有者，因此所有者不可能不聪明。做上10年、20年，就等于每天都在接受“精华家教”。但与其总是像帝王一样一锤定音，不如让董事会来指出所有者容易忽略的部分，这样可能更好。上呈的信息并不总是正确的，由董事会提出反对意见、保持平衡，这本身就很有意义。
企业所有者当中，恐怕还有很多人并不这样认为吧？
这也是在变化中的过程。不仅是企业，政治也是如此。人们常说，政治人物大多是自己一个人讲90%。无论是企业还是政治，整个社会都正处于走向先进化的过程中。
关于女性进入公司外部董事会，您的看法如何？
过去，虽然女性具备能力，但在遴选时并未充分将其纳入考虑对象。现在还处于不断寻找和发掘的阶段。以SK为例，5名外部董事中有两名女性，她们并不是因为性别，而是凭借能力入选。从“网罗具备卓越能力的人才”这一角度看，这很有意义。
也有人主张应全面引入强制配额制。
因为女性比例太低，所以才会出现这种说法。但也许再过10年，就会变成“男性配额制”了。因为目前部分政府部门本部内，女性比例已达70%到80%。
其实没必要刻意区分性别。现在之所以认为女性存在所谓“玻璃天花板”，才会这么讨论，但在SK高管中，女性也在迅速崛起。从长远来看，建立一种不分男女、以能力为中心的企业文化才更重要。不过，当前处于过渡期，因此可以考虑配额制。
如果要给“经营者 Choi Taewon”做个评价？
他极具未来导向思维，强烈认为必须有所改变。就像下围棋时布局一样，他着眼于10到20年之后。如今韩国企业的地位节节攀升，如果停留在原地，就会被甩下，因此他对“为了生存必须采取何种未来战略”思考很多。就个人而言，他性格坦率、平易近人。
太在大学的筹备情况如何？原先说要在今年3月开学。
因为准备略显不足，教育部要求进行补充。我反而觉得这是好事，可以准备得更扎实一些，计划在9月开学。9月开学在我国尚属首次，也具有象征意义。
并没有单独的实体校园，对吗？
这是21世纪型大学。传统的网络大学，只是把教授授课拍成视频，让很多人观看，是一种大规模教育系统。而太在大学则是利用数字技术，让学生和教授无论身在世界何处都能上课。上课时间只围绕问题进行讨论。迄今为止都是教授拿着教材授课，但在太在大学，教授不再“教”。因此教授也要接受为期12周的培训。从21世纪的视角看，“教”这件事本身就显得可笑。
每个班级人数都在20人以下，学生全年都要学习三项个人能力（自我主导力、批判力、创造力）和三项社会能力（沟通力、共感力、可持续性）。在大学阶段，深挖专业可以留到研究生院去做，本科阶段应当培养的是基础体力和解决问题的“肌肉”。从大二第二学期到大四第一学期这四个学期，学生要分别在日本、美国、中国、俄罗斯生活。通过在当地宿舍生活6个月，了解这些国家如何成为强国的同时，学习自己的专业。专业分为四个学部，只要修完七门课程就可被认定为该专业。
学生已经开始招了吗？
从5月起将招收100名韩国学生和100名外国学生。因为这是21世纪的新模式，我也希望其他大学能部分借鉴。
听上去学费会很贵。
韩国家具企业Hanssem创始人、前名誉会长 Cho Changgeol 作为理事长，投资了3000亿韩元来办这所学校。因此在经济层面并不会给学生带来太大负担，也不存在只有富裕阶层才能就读的问题。大约10年内不会有财政困难，但若要实现稳定发展，还需要做好准备。知识本身可以成为产业，我们可以向企业出售教育课程，也打算利用经过策展而非简单罗列知识信息的数字图书馆。
其实并不需要花太多钱。我们从全世界遴选教授来授课，而他们无需亲自来到这里，也没有退休年龄限制。美国的乔治亚州立大学去年已经取消了终身教职。社会已经走向“游牧民族”式的游牧生活，而我们还在要求“一旦进入单位就要保障终身工作”，这和要求保障“两班制度”没什么两样，那是一种身份制。所以才会有人把工会称为“贵族”。
您担任过高丽大学校长，对教育应该有独到见解。您认为我国教育最大的问题是什么？
韩国仍然以升学考试为中心，因此人们把学习视为劳动。事实上，怀着好奇心、因为感到疑惑而去做的才是学习。教育中最重要的是，能在多大程度上把一个人所具备的天赋激发出来。我们只想着往里“塞”，却不去想如何“引出”。要让学生发出自己的声音，而不是变成别人的回声。但我们并不讲自己的想法，即便自己觉得好吃，也会说“好像还挺好吃的”。
企业也应当摒弃以出身学校为中心的招聘方式。现在已经是一个比学历更重视创造力和点子的时代。不要凭学位录用，而要凭能力录用。我们生活在21世纪，却仍未摆脱20世纪的社会DNA。用20世纪的视角，自然无法解决21世纪的问题。我之所以说政界围绕劳动时间争斗不休“令人遗憾”，背景就在这里。
[Yeom Jaeho 其人]
1955年出生于首尔。毕业于新日高中和高丽大学行政学系，并在美国斯坦福大学取得政治学博士学位。自1990年起担任高丽大学行政学系教授期间，先后出任外交通商部政策咨询委员长、首尔市产学合作论坛会长、韩日未来论坛代表、企划财政部公共机构经营评价团团长、韩国高等教育财团理事长、韩国政策学会会长、现代日本学会会长等职务。2015年至2019年担任第19任高丽大学校长。其著作包括《开拓的知性》（2018，Nanam）、《現代韓國の市民社會と利益團體》（2004，东京：木鐸社）、《日本科学技术开发的网络化现状与展望》（1997）、《困境理论》（1994）等。目前担任SK股份公司董事会主席、数字新秩序协商体主席、太在大学校长等职务。
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