[亚洲经济 记者 Seo Mideum] 在6·25战争（朝鲜战争）期间，为了躲避朝鲜军队密集的炮击，一名9岁男孩躲进了龙山神学院内的圣母医院。医院里挤满了在各种伤痛中呻吟的人。目睹战争惨状的少年感到人生虚无，当即成为天主教信徒。此后，他从天主教神学院毕业，前往罗马留学，取得了神学硕士和博士学位。留学成为他世界观开始翻涌的契机，历史观的变化就是一例。曾把麦克阿瑟将军视为英雄的孩子，怀着“在这场我们民族流血的战争中获取巨大利益的美国，未必只是让人心存感激的国家”这样的疑问回到了祖国。
回国后，他的人生剧变。1974年，在军事独裁严酷统治之下，因所谓“民青学联”事件，反体制人士被指图谋颠覆国家，主教 Ji Haksoon 被逮捕，他于是挺身而出。他与志同道合的同僚神父一起组建了“天主教正义实现全国司祭团”，对独裁进行抗争。此后，他多次被中央情报部带走受尽折磨，并在相当长的牢狱生活中，在每一桩时局事件中都展现出存在感。尽管外界担忧神职人员过深介入世俗事务，他仍披上教育者、神职人员、社会运动家、作家的外衣，走上斗争的神父之路，走到了今天。近日，出版了反映自己历史观的新书《Ham Seung 的以笔书写的历史祈祷（Laienun）》的神父 Ham Seung，于10日接受了采访。
- 您身兼教育家、作家、社会运动家、神职人员、理事长等多种头衔，哪一种最能体现 Ham Seung？
▲是“司祭”（神父）。无论做什么，这一点从未改变。有人把我描写成“斗士”，但那只是从我的人生结果中衍生出的诸多称呼之一而已。本质上，我是以天主为中心，追随耶稣之路，为教会共同体和邻人奉献一生的司祭。我曾伏在祭台前立誓，要为受冤屈的人和社会弱者奉献。
- 有人称您为“左倾神父”。
▲第二次世界大战期间，被迫流亡英国的戴高乐重新回到政治一线时，有记者问他：“戴高乐将军，您是右翼吧？”戴高乐回答：“不是。”记者接着问：“那您是左翼吗？”戴高乐答道：“我怎么会是左翼呢。”记者又问：“那么您是中间派吗？”他回答：“我是在这一切之上。”也有人评价这很傲慢，但他不隶属于任何派别，试图拥抱全体国民，这一点值得高度评价。信仰者的姿态也是如此。与其问“你是左还是右”，不如问“我是否依照良心生活”。发问的对象应当始终先是自己。
- 您认为在我国社会中，宗教（人士）的真正角色是什么？
▲“我国社会中宗教人士的角色”这一表述本身，就在设定“宗教人士不能越过既定界限”的限制。我坚决拒绝这种限制。我认为，那些制定“宗教人士不得介入现实”这一原则并躲在其后的人，大多怀有想要安心作恶的不正当意图。宗教人士与其在圣殿里祈祷，不如与困难的邻人、在不义中受苦的弱者在一起，这更有意义。我相信，这才是真正回应天主召唤和耶稣生活的司祭之路。
- 您参与组建了“天主教正义实现全国司祭团”，致力于人权与民主化运动。
▲直到20世纪70年代，韩国天主教是背对世界而活的。没有形成在世俗中扎根的广阔教会观，对独裁保持沉默。后来，目睹在维新独裁下流血、入狱的青年学生的司祭们，以主教 Ji Haksoon 为中心，组建了天主教正义实现全国司祭团。是那些奉献自我的青年学生，把司祭们带到了历史的现场。教会绝不是圣殿的建筑物，教会的领域必须进一步扩展。所有生活的现场都是教会，我认为在我们的生活中蕴含着天主的旨意。
- 但也有批评认为宗教过深介入政治。
▲宗教本身就是政治，政治本身也是宗教。宗教的集会、说法、讲道、讲解，全都是政治行为、社会语言。二元划分是错误的。中世纪的天主教中，教皇权就是国家权，实际上是教会统治国家。此后通过人文学、民众运动实现了政教分离，但“分离”一词本身也有语义上的矛盾。本为一体的政治与宗教，根本无法真正分离。
- 从历史上看，虔诚的信仰者也曾同恶相济，甚至走在前列。
▲我多次入狱，其中严厉审讯我的人当中，肯定也有信仰者。一天，一位凶狠呵斥、严厉审问我的调查官接到妻子的电话，立刻变成天使般的人，亲切地说“孩子们玩得好吗？母亲呢”，如此温声细语交谈。那一刻让我领悟到，我们内在的善性与恶性是并存的。人理应培育善性，压制恶性，过有德之人、信仰之人的生活。
- 历史上通过众多人的牺牲，社会有所进步，但似乎仍有很长的路要走。
▲我想说的是，任何时候都要做出正确的选择，要努力让我们的共同体不要走向错误。司祭们在天主面前立誓，要以生命为代价服务邻人。必须下定决心忠实地履行这一约定，并不断鞭策自己，不让这一约定弱化。我已经成了前辈一代，对后辈一代虽有遗憾，但一旦说出口，显然就会变成说教的“老古板”。由我来评价司祭团、为其规定未来角色并不合适。我们这一代已经尽了最大努力，未来世代的事情应由未来世代来承担。
- 自尽的烈士，常被从“自杀是罪”的宗教视角加以指责。
▲十诫禁止杀人，而被禁止的杀人对象不仅包括他人，也包括自己的生命。基于此，过去天主教不给自我了断者举行葬礼。但是，1960年第二次梵蒂冈大公会议决定，死亡是与天主相会的永恒时刻，不应由人来判断，而应交由天主，因此此后可以为他们举行弥撒。当然，以单纯的抵抗方式选择死亡并不可取，但这一判断应交由天主。我们切勿忘记，我们有责任防止这种事情发生在我们身上。
- 您曾主张应为 Kim Jaegyu 恢复名誉。
▲我认为 Kim Jaegyu 是一名正义的军人。在朴正熙实行维新独裁期间，他几乎是唯一敢于直言的人。他在釜马抗争的人群中感受到了革命的气息，直觉那是市民抗争。根据律师 Kang Sinok 的说法，中央情报部长 Kim Jaegyu 是在听到 Cha Jicheol 与朴正熙的对话后下定决心的。Cha Jicheol 说：“像柬埔寨那样，用坦克碾死两三百万人就行了。”朴正熙则说：“4·19当时，下达开枪命令的内务部长 Choi Ingyu 和青瓦台警察署署长 Kwak Youngju 被判了死刑，但现在是我下达开枪命令，谁能把我怎么样？”为了拯救中央情报部长 Kim Jaegyu 的性命，我长期付出努力，但我们的社会似乎尚未成熟到可以接受这一点。我认为，只有在为他恢复名誉之时，韩国的真正民主化才算实现。
![[书中相遇的人]崇拜麦克阿瑟的少年，成长为正义实现司祭团神父](http://www.asiae.co.kr/news/img_view.htm?img=2023011020512979813_1673351489.jpeg)
- 您曾表示，目前的劳工运动过于侧重加薪。
▲20世纪70年代的劳工运动，不仅致力于维护劳动者权益，也为人权、民主、南北和平共存而奉献。但我个人认为，自20世纪80年代6·29宣言、民主政权成立之后的劳工运动，确实存在偏重于加薪的一面。也许有人会说我是理想主义者，但我对大企业劳动者和工会干部有一个期望：哪怕仅从自己的工资中拿出极小的一部分，用来为非正式工、外包劳动者、女性劳动者以及无法加入工会的劳动者实践分享的价值。如果他们能以此打动企业家和政治人物，我相信，一个与被边缘化劳动者共同幸福生活的世界就会到来。这正是《圣经》所教导、也是我们社会应当追求的爱、慈悲与分享的价值。
- 您如何看待当今我们的社会？最忧虑什么？
▲我们必须“共同”生活，和平共存是最大的价值。无论出于何种理由，破坏或反对和平共存，都是非人道行为，是对历史的挑战。现任尹锡悦政府强调“自由”，但似乎把自由当成“反共”的同义词。对我们而言，超越分裂历史，让南北和平共处的道路才是真正的自由。自7·27停战协定以来，已经过去70年了，在《圣经》中，70年是恩宠之年、福年。我认为，现在是尽快将停战协定转变为和平协定、迈向新的和平共存的时候。
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- 关于神父 Ham Seung
▲他是一名天主教神父，同时也是教育者、作家和社会运动家。以主教 Ji Haksoon 被捕为契机，他参与组建“天主教正义实现全国司祭团”，大力投入人权恢复和民主化运动。在独裁政权下，他毫不吝惜直言，屡次被中央情报部带走，先后两次身陷囹圄。他打破“司祭不能介入世俗事务”的惯常观念，在每一次重大的时局事件中都展现出存在感。2012年退休后，目前担任安重根义士纪念事业会、民族问题研究所、人权医学研究所的理事长。
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