[时事秀]Cho Eungcheon：“不理解国民力量，民主党正处于分化中”

by So Jongseop

Published 03 Dec.2025 09:48(KST)

Updated 12 Dec.2025 14:57(KST)

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“Lee Jaemyung 政府，比清算积弊时期更强硬”
“国民力量党自己内斗，无法理解”
“共同民主党正分化为亲明派与亲清派”

■ 播出：亚洲经济《So Jongseop 时事秀》（周一至周五，下午4点至5点）

■ 主持：So Jongseop 政治专家　■ 导演：Lee Miri 制片人

■ 出演：前国会议员 Cho Eungcheon（12月1日）

So Jongseop：今天邀请前国会议员 Cho Eungcheon，就各种议题进行一次坦诚对话。Cho 议员，在百忙之中前来做客，非常感谢。您最近过得怎么样？

Cho Eungcheon：现在看既得利益的两大政党每天每天上演的那些怪行，实在是让人很难受，光看着就很累。但是从国民、选民的立场看，总觉得有意义的选项只有那两个，最后被迫在“哪个是较小的恶”之间做选择，这种情况已经持续很久了。所以在上次总选时，我们试图打造一个第三地带，想提出一个替代方案，但因为各种条件不匹配、客观环境也不允许，最终没能收获有意义的果实。我认为，政治已经失踪了。

进入第22届国会后政治失踪　看两大党的怪行很痛苦

进入第22届国会之后，所谓政治干脆就失踪了。如果把把对方视为伙伴、听取意见、提出替代方案、协商、折中这些过程视为政治的话，那么政治是失踪的。那么这种比拼权力、蛮不讲理、撒泼打滚的做法要持续到什么时候呢？照现在这样走下去，只能如此。再加上两党都有牢固的粉丝群，时不时还会“流氓球迷化”，在那样的地方，我大概不会再投身其中。

所以现在如果仔细看媒体，直新闻每天都原原本本写两党的种种怪行，但社论和专栏大多都在写“这样不行”的文章。虽然也有很多堪称“珠玉”的文章，但似乎消费得并不好。看着这些文章只以“临终一喊”收场，实在非常惋惜，所以我从不久前开始，试图把持有类似想法的人以一个比较松散的名称聚拢起来，告诉大家：也存在这样一个群体。这并不是以现实政治为前提的，只是觉得或许很有必要。但刚做一点，就会爆出一些猎奇式议题，把这事给盖过去，目前就是这样的状况。

So Jongseop：是说，志同道合的人聚在一起学习、发声，这样的事情正在推进吗？

Cho Eungcheon：目前是私下见面，大家都说想法是一致的。但大概都是“你先干我再跟上”这种心态吧。

过去一年是民粹主义式多数主义

So Jongseop：12月3日就是戒严一周年了。您如何评价过去这一年？

※点击视频可观看全部内容。

Cho Eungcheon：突如其来的非常戒严，依照宪法程序解除戒严，总统弹劾等，这些程序都按照既有法律和平推进。但如果往里看，能说就此实现了足以向世界炫耀的民主主义恢复吗？我认为内里完全不是那么回事。比起2017年的清算积弊，现在以多数决之名进行的政治报复或清除政敌的行动要更加极恶、更加粗暴，这就是托克维尔所说的“多数的暴政”。另一方面，消费券、大规模赤字性财政等民粹主义色彩的举措也在同步推进，所以我把过去一年界定为“民粹主义式多数主义”。

So Jongseop：在“戒严一周年”之后，有评价认为朝野的极端政治反而更加严重了。这是为什么？

Cho Eungcheon：朝野现在走的路线，恰恰与媒体社论、专栏所说的方向相反。这种情况已经很久了。朝野都认为不存在中间地带，要尽可能把“家中兔子”（铁杆支持者）聚拢起来。Jang Donghyeok 也好 Jeong Cheongrae 也好，看上去都差不多。我身边说自己不看政治新闻的人非常多。

这些人到选举日很可能都不会去投票，那么只要让忠诚支持者全部出来投票，双方都会觉得“有得一拼”。我想双方大概都是这么想的。于是就把政治嫌恶最大化，只动员两边的强硬支持层来对决。如果不是这样，就无法理解目前的局面，而这对两党既得利益集团维持党权要有利得多。

So Jongseop：朝野表现出同样的行为模式？

照此下去国民力量必败　即便如此主流仍在逆行

Cho Eungcheon：双方成了彼此依托的基础。一方如果向中间地带突进，另一方也得一并突进，但现在是那边跑向最左，这边跑向最右。两党领导层在相当一段时间内都不会改变这一点。尤其是民主党，即便这样做，它的基础体力也远强于国民力量。支持率一直维持在40%出头，所以目前几乎没有理由去改变。国民力量则一直在20%中段的箱体区间徘徊，照此下去必败无疑。即便如此，为了主流派的私利，他们似乎也不肯放手，反而在逆行。

So Jongseop：国民力量内部“党内论坛争议”在发酵，民主党则陷入“一人一票制”的争论。

Cho Eungcheon：国民力量方面说要调查前代表 Han Donghoon 的党内论坛争议，还要重新对前最高委员 Kim Jonghyeok 进行处分。上次在处理 Lone Star 和大庄洞上诉放弃一事的过程中，表现最突出的是前代表 Han Donghoon，但在国民力量的官方论评中，从未出现过“Han Donghoon”这三个字。所以我当时还在想，是不是把他当成“隐形人”了？现在看来，是想把他“去势”掉。亲 Han 阵营到底是坐以待毙，还是会做出什么选择，现在还不清楚。看上去他们是能不出面就尽量不出面。民主党比国民力量要从容一些，但那边上层结构和下层结构似乎也存在错位。

So Jongseop：错位？

Cho Eungcheon：所谓精英政治人、议员当中，超过半数、多数人似乎认为，扮演支撑稳定施政的传统执政党角色才是正确的，但下层结构中的强硬党员则认为：“你在说什么？必须完成改革，必须清算叛乱分子，要趁热打铁，现在就要做。”这中间存在错位。而处在这一结构顶点的人就是代表 Jeong Cheongrae，今后会如何发展，只能拭目以待。

So Jongseop：您认为代表 Jang Donghyeok 会走到对前代表 Han Donghoon 进行处分的那一步吗？

Cho Eungcheon：他们现在似乎是以“这是党员的要求”为名在这么做。

So Jongseop：您认为这样做合适吗？

Cho Eungcheon：民主党也好，或者龙山（总统府）也好，现在犯下了无数失策，但国民力量一个都没捡起来。说是要调查党员论坛，就这么把议题掩埋了。那边每天出事，这边又闯祸把那事盖过去，大概就是这样。结果全都不了了之。比如说，杨平郡公务员接受调查后做出极端选择，那封遗书也不给看，还进行了尸检，整个过程非常蹊跷。作为在野党，本应追问“为什么这样做？是不是在隐瞒什么？”并咬住不放才对。但这事没有被做成议题，就这么结束了。

还有“大庄洞放弃上诉”一事，这可以说是必须进行特别检察的案件。如果真是如此，那就不该在调查党员论坛上瞎折腾，而应把党力集中到那件事上，发出最后通牒，如果对方不回应，就要提出一个能让国民信服的方案，设定期限，要求在何时给出答复，否则我们将做出非常之举。像过去院内代表 Kim Sungtae 那样，通过绝食最终迫使对方接受了“Druking 特检”。本应展现这样的决心，但他们却没有。眼下到处都是利好议题，却都被他们内部斗争给覆盖了，无论如何，这实在让人无法理解。

So Jongseop：就民主党而言，目前围绕“一人一票制”已经在党本部爆发了反对示威，您怎么看现在民主党的状况？

Cho Eungcheon：目前正发生亲 Myung、亲 Cheong 的分化。不管怎样，这个方向性是从代表 Lee Jaemyung 任内就一直在谈的，从60%降到20%，再从20%往下调。大家都说方向是对的。我个人认为方向是错的，但在那种环境下，一旦说“这个方向错了”，就根本不可能存活下来。所以从这里开始就被压制了——只能说“方向是对的，但程序为什么搞得这么草率？”最多只能说到这一步。再加上一句，就是：Jeong Cheongrae 是不是在为自己生意铺路？

在当前形势下的一人一票制，实质上就是买票

So Jongseop：您认为“不正确”的理由是什么？现在国民力量、改革新党等不也是一人一票制吗？

Cho Eungcheon：如果要实行一人一票，就必须做好入党审查。真正进入政党的人，要在线上、线下接受教育，了解该党的政纲政策、历史、党章党规，并在此基础上判断自己的政治理念与该党在很大程度上是一致的，这样的人才应成为有权党员或责任党员，以党的主人的身份行使权利。可现在只要在线点击一下就能入党，每个月交1000韩元，这次就能投票。这是世界上性价比最高的行为，就是成为两党中的有权党员或责任党员。全国性选举前，这类人会大量增加。一般要提前6个月才有资格，所以大概从选举前6个月开始就会出现这种情况。选完之后，他们就不再交钱，一下子就退光了。这就是买票。而这次投票率是16.8%，大约是全体党员中的24万人。我认为，目前正是这群人在决定大韩民国的方向。

本月1日，在首尔汝矣岛共同民主党中央党部党员区举行的“为实现党员主权政党而进行的制度改善讨论会”上，一名民主党党员手举谴责郑清来代表的标语牌。联合新闻提供

So Jongseop：是他们在推动民主党运转？

Cho Eungcheon：现在是多数暴政的时代，最终就是打着“党员想要”“国民想要”的旗号往前走。这群人的诉求就是“清算叛乱”“完成改革”。

我认为，大韩民国正被这24万人牵着走。打算参加明年地方选举的人，都要比拼强硬程度：那个人已经强硬到这个地步，那我就要比他更强硬……普通国民虽然会忍不住咋舌，但到头来投票时还是只会在“1号”和“2号”之间做选择。然而“2号”还放不下 Yoon Sukyeol，一心想着“Yoon Again”，那边根本无法把票投给他们，于是只好投给“1号”。一旦投给“1号”，就只能选出那批符合这14.7%、24万名强硬党员口味的“极度辛辣”的人，明年的全党大会也会在这样的体制下进行……

代表 Jang Donghyeok 很难与“Yoon Again”势力决裂

So Jongseop：围绕“戒严一周年”，代表 Jang Donghyeok 在要不要发表信息的问题上，党内争论很多。Cho 议员，您认为代表 Jang Donghyeok 能否与前总统 Yoon 及其“Yoon Again”势力实现决裂？

Cho Eungcheon：我认为不可能。因为要做到这一点，之前就应该做好铺垫，一边给情绪降温，一边把方向慢慢引到那边，然后在那天“砰”一下发声，这样才自然、有效。如果平时一直在说别的，突然来一句“我做错了”，只会被人说“这算什么？”所以前提条件已经不具备了。

我对特检的运作非常批评。但就目前围绕总统 Yoon Sukyeol 和夫人 Kim Keonhee 不时爆出的那些八卦来看，会让人觉得，他们并不是为了公共利益来推动国政，而是为了一个人、也就是为了自己的妻子才坐在那个位置上的。而党内主流在面对这种完全说不通的国政运作时，不仅没有进行任何制约、进言，反而只说些顺耳话、场面话，在一旁蹭着火光取暖。他们难道就没有责任吗？照现在的情况，恐怕到年底都会这样下去。

去年11月26日，出席二十国集团峰会并结束对非洲和中东4个国家访问的总统 Lee Jaemyung 于26日抵达位于京畿道城南的首尔机场，正在与前来迎接的共同民主党代表 Jeong Cheongrae 互致问候。尹东柱记者提供

So Jongseop：您怎么看总统 Lee Jaemyung 与民主党代表 Jeong Cheongrae 之间的关系？

Cho Eungcheon：一两次可以说是失误，但如果是三次、四次，那就不是失误，而是故意了。实际上，如果去看亲 Jeong Cheongrae 一方的“Ddangji 日报”论坛和亲 Lee Jaemyung 一方的“Jaemyung 村”，就会发现双方互相猛烈批判。下层结构已经完全分裂。保持沉默的多数议员，还是更多在意龙山，认为龙山运转顺利才是首要任务，但那14.7%、24万名强硬党员，则是在今后党内竞选中会对他们产生直接影响的人。这些人比起稳定施政，更想要“强烈的东西”，所以目前的状态就非常尴尬。

在我看来，我现在还搞不清这个政府的第一国政基调到底是什么。政府到底想干什么？在我看来，第一是为 Lee Jaemyung“防弹”，第二是消灭在野党。“清算叛乱”是为了赋予执政正当性，“国政正常化”则是在总统 Lee Jaemyung 就任时就已经实现了。叛乱在那天晚上就已经结束了，但他们不断翻炒这件事，以此给自己的“改革”赋予正当性。我不知道这种做法要持续到什么时候。比起当年的“清算积弊”，现在要更强硬、更恶毒。

So Jongseop：代表 Jeong Cheongrae 还说要进行第二次特检。

第二次特检？这就是多数的暴政

Cho Eungcheon：所谓特别检察，为什么叫“特别”？就是因为它是例外性的、补充性的机制。而现在这就是多数的暴政，凡是他们想到的，全都要实现。那干脆把国搜本（国家搜查本部）也废了，直接成立一个“特检厅”，让那里一直负责所有调查算了。这已经是过头了。这等于是说，他们连自己设立的“高层公职者犯罪调查处”都不信任。

So Jongseop：好的，就到这里。今天非常感谢您的分享。