Kim Junil：“尹在民意和审判中全都失败了” VS Kang Jeonae：“尹作为被告人的发言是算计好的”[时事秀]

■ 播出：亚洲经济《小钟燮时事秀》（周一至周五，下午4点至5点）

■ 主持：So Jongseop 政治专栏作家 ■ 导演：Lee Miri 制片人

■ 出演：Kang Jeona 前国民力量党发言人，Kim Junil 时事评论员（11月5日）

So Jongseop：先从这个话题说起吧？关于前总统 Yoon Sukyeol，最近不断有报道出来。去年国军日活动结束后，他在官邸和将军们一起喝“炸弹酒”，在这个过程中还说了不少话，有人出来作证。

Kang Jeona：是的。不过，说“炸弹酒”喝了很多的人，并不是前司令官 Kwak Jonggeun，而是前总统 Yoon Sukyeol 自己说的。

So Jongseop：是他自己承认的。

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Kang Jeona：像 Jo Gapje 委员就表示，总统说了不必要的话，但我反而不这么看。我当时的想法是“果然还是检察官的思维”。为什么呢？因为前司令官 Kwak Jonggeun 这次在作证时提到了他以前从未说过的内容。那么在这个过程中，Yoon Sukyeol 总统最近不是一直出庭参加内乱案审判吗？如果他不出庭，当这份证言出来后，要通过辩护人转告，再到提交辩护人意见书，中间要花费太多时间。

从审判庭的立场看，反而是被告 Yoon Sukyeol 亲自出庭，当场进行反驳更有效果，我是这么认为的。他提到自己喝酒这件事，是因为可以说自己在喝酒过程中情绪激动，说了失言；而且那次酒局不是喝了很多烧啤吗？

So Jongseop：说是大概转了20杯吧。

Kang Jeona：这句话也可以理解为，Kwak 前司令官本人难道没喝酒吗？因此也可以主张，他当时的记忆是不是有些模糊了。也就是说，提到喝酒这一点，在“精神状态减弱”等方面，既可以为自己辩护，也可以反驳 Kwak 前司令官的立场，所以国民可能会有些失望——本来就有传言说总统酒量很大，现在会想“原来到了这种程度啊”。但是，毕竟他现在是被告身份，我认为这番发言在某种程度上是经过计算的。

So Jongseop：Kang 发言人认为，前总统亲自反驳并亲自参与质询的这个策略，是不错的吗？

Kang Jeona：就像我刚才说的，如果他不出庭，到提交意见书为止会拖得非常久，在这个过程中，Kwak 前司令官的陈述就会通过媒体被大肆报道。但因为前总统 Yoon Sukyeol 立即出面反驳，说“不是喝了很多酒吗”，媒体至少会把两个人的陈述同时写出来。对被告而言，从策略角度看，我觉得这是一个还算不错的选择。

Kim Junil：我的看法完全相反。这个事情已经完全搞砸了。因为 Yoon Sukyeol 这样出面，事情彻底搞砸了，舆论战也失败了，官司也打坏了，我是这样看的。被告 Yoon Sukyeol 一直不出庭，为什么突然出庭？就是从 Kwak Jonggeun 出来作证之后才出面的。那么，目前内乱案审判拖得这么长，很多人其实并不了解。到目前为止出庭作证的都有谁呢？比如说，特战司令官 Kwak Jonggeun 的参谋长，他是准将。

去年12月4日午夜前后，戒严部队正在准备进入首尔永登浦区汝矣岛国会本馆。联合新闻提供

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这位准将出庭说了些什么呢？他说出了自己听到的所有话。“Kwak Jonggeun 在复诵命令，说‘我进去把他们抓出来’。”打电话时，听筒那头传来的话，他都讲了。总之，他把自己听到的都说了。首都防卫司令官 Lee Jinwoo 的副官，是一名上尉。上尉也出庭了，还有负责开车的中士也出庭了，5月和8月都出来作证，把事情都讲了出来。司机在这儿，后面有副官，那边是首都防卫司令官。他们说听到什么呢？“4个人进去，一个一个给我拖出来，我听到了这话”；“戒严嘛，两三次就行了”，这些话他们都听到了，这些内容都已经出现在法庭上了。即使反驳 Kwak Jonggeun，其他人的证词也已经非常一致地拼接成了一整套，这种情况下，是不可能因为这点反驳就被否定的。那么为什么还要这么做？我认为是因为 Yoon Sukyeol 的情绪。现在他在把 Hong Jangwon 和 Kwak Jonggeun 塑造成说谎者。

Kim Junil：原本大家就知道 Yoon Sukyeol 很能喝酒，但这次人们会更加失望，他的支持者也会失望。Kwak Jonggeun 被踩到当然会反弹，那里还有一个我刚才没提的，当时不是说要用枪把 Han Donghun 打死吗？于是 Yoon Sukyeol 当时就“啧……”这样，没能反驳。这现在几乎已经成了既成事实。看到这一幕，不用说中间选民，他的支持层会怎么想？“我们总统真是个粗犷汉子啊，说要用枪打死 Han Donghun”，他们会这么看吗？

更有可能的反应是：“这不是疯子吗？”这种看法的可能性要大得多。这在舆论战上失败，在审判上也失败，全面失败。那时，当辩护人 Yoon Gapgeun 想要发言的时候，他还“喂，喂”这样打断，自己抢着说话。辩护律师本来应该按自己的思路来辩护，但 Yoon Sukyeol 却在做审讯。现在他是以检察官的姿态在审讯，这样有效吗？我认为这已经搞砸了，以后他大概更不敢多说什么了。

So Jongseop：Kang Jeona 发言人，你怎么看待前司令官 Kwak Jonggeun 的证词可信度？

Kang Jeona：不过，司令官 Kwak Jonggeun 这次说，他要在这个场合讲出以前没说过的话，这本身就让人产生疑问。因为他已经多次以证人身份出庭了。无论是在宪法法院，还是更早的时候，国民都是从他在龙山前流泪接受采访时就开始关注他的。他的发言是不是一直在变化？而这次竟然在前总统面前突然说出这样的话，从证词的可信度上，我是有些怀疑的。最终，还是要把当时在场的其他人的证词进行对照核实，我认为这样收尾就可以了。

在那种场合，大家是不是根本不适合谈论时局问题，从我的立场看，毕竟也喝了几杯酒，再加上国民都知道他和前代表 Han Donghun 关系不好，在表达对他的愤怒时，可能说错了话，也可以这样解释。如果最后其他人都表示没听到那样的发言，那就可以说是 Kwak 前司令官喝了酒后记混了。

Gwak Jonggeun 特种战司令官14日出席在国会举行的“为查明尹锡悦政府通过发布戒严实施叛乱嫌疑的国政调查特别委员会”全体会议。Kim Hyeonmin 记者

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So Jongseop：目前前总统一方否认说过那样的话。由于双方看法截然不同，但从国民立场看，仅仅是听到这些内容本身就相当震惊。大家本来就知道他和前代表 Han Donghun 关系不好，但没想到会到这种程度，很多人对此感到惊讶。

Kim Junil：我并不是要把责任归咎于代表 Han Donghun，但我确实觉得，紧急戒严的发生与 Han Donghun 有关。为什么这么说？从 Yoon Sukyeol 的立场看，“Donghun 是我一手提携长大的，我让他当了法务部长官，也让我他当了非常对策委员会委员长”，结果却感到被背叛了。也就是说，对 Han Donghun 的私人感情，最终成了2023年12月3日宣布非常戒严的背景。当时政治上发生了什么？国民力量党内部爆发了党规争议。党官网党员留言板、自由留言板上有人匿名批评 Kim Keonhee，出现了“那是不是 Han Donghun 发的”的质疑。当时亲“Han”阵营中有人说，如果这样下去，“我们就通过 Kim Keonhee 特别检察法”，类似的话也在匿名留言中出现，让他们感到了危机感。归根结底，这也指向 Han Donghun。我认为那并不是一句空话，如果非常戒严成功，最先被抓来就地处置的对象既不是 Lee Jaemyung，也不是 Woo Wonshik，而是 Han Donghun。实际上，他的背叛感太强烈了。

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Han Donghun 在10月1日前后，此前对总统说过什么，还记得吧？当时 Yoon Sukyeol 在总统办公室见 Han Donghun。Han Donghun 当时提出的是什么呢？“请设立特别监察官，撤换 Kim Keonhee 的亲信，解决医疗大乱。”没有一句是错的。但他就是无法容忍这些话。从这个脉络来看，我真的认为，他心里确实有“无论是用枪，还是用别的办法，都想把他干掉”的想法。如果能稍微控制一下个人情绪，会走到今天这一步吗？真的让人觉得无可奈何。

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