Lee Junseok：“李总统打右转灯却左转是欺骗”[苏钟燮的直言访谈]
“与前总统 Yoon 共谋提名？不现实”
“地方选举，不与其他政党结盟联合”
“吴世勋要当好好先生到什么时候？需要作出决断”
亚洲经济时事类YouTube频道“苏宗燮时事秀”为采访改革新党代表 Lee Junseok，于本月5日前往首尔汝矣岛国会议员会馆。上午11点，李代表在自己的办公室里专心致志地操作电脑，他表示正在制作一套应对地方选举的系统，亲自开发一款最大限度降低选举费用的程序。他的办公室与一般议员办公室不同，几乎没有装饰，更像是务实型风投创业者的办公室。墙上较为显眼的，也就是他的选区（京畿道华城市乙）地图和前总理金钟泌所题“飞龙得珠（飛龍得珠，意为龙得如意珠）”的字画而已。与李代表的采访持续了1个小时。
最近怎么生活、在忙些什么？
大选之后我一直在做编程。随着人工智能的出现，人头数已经不那么重要了。关键在于谁能熟练运用人工智能、如何进行人工智能领域的策划。我认为政治上也会出现类似的模式，因此一直在做准备。上次大选，其他政党花了400亿到500亿韩元，而改革新党只花了28亿韩元，树立了一个新的里程碑。地方选举也一样，必须削减高成本、低效率的选举结构，改变政治文化，年轻人才有可能投身政治。改革新党会打造一个示范样本。
看上去完全没有打算放下“改革新党”的旗帜。
是的，我们完全有能力带来变化。共同民主党的光谱已经过于宽泛，今后会暴露出无数分歧。最近在政策方面的分歧已经开始显现，结果将是“打着右转灯却左转”。这样一来，国民自然会产生疑虑。改革新党在大选时就始终展现出坚持跑完全程的意志。有评论人士质疑改革新党能否扛得起地方选举这场仗，我会证明根本不是那回事。
改革新党在地方选举中的核心战略是什么？
地方选举是数千名候选人在各自地区开展草根政治的过程，费用极其重要。连公荐审查费用我们都打算降到最低。公荐申请可以在线进行，面试也可以通过视频来完成，根本没必要非得跑到首尔或设有市道党部的大城市去。这一点非常重要。即使是六七十岁的选民，只要使用智能手机没有问题，就能参与进来，我们会通过提高这种可及性来降低参与门槛。
明年地方选举将独立突围
在地方选举方面，是否设定了具体目标？
基层议员适用中选区制，因此要从大学周边地区开始多推出当选者。广域和基层首长的目标是尽可能多地推出候选人。其他政党大概率会采用联合战术，但改革新党不会那样做，而是选择突围，独立前行。
没有考虑结成联盟或联合阵线吗？
完全没有这方面的顾虑，我们要独立站稳脚跟。无论有没有胜算，除了选择突围，别无改变政治的道路。
是否已经判断，不会与国民力量党进行联合或结盟？
要假设与国民力量党结盟，前提是那样做要非常高效，但看上去几乎没有效率可言。观察那些试图进入国民力量党领导层、并将在其中发挥作用的人选，就会发现他们大多会抢着去大邱·庆北地区参选。在该党整体重心已向那一带倾斜的情况下，我们能有所作为的空间非常狭小。
针对 Kim Keonhee 的特别检察组上月28日和30日对住宅和议员会馆等处进行了搜查扣押。
搜查令上写着我与 Yoon Sukyeol—Kim Keonhee 有所谓“共谋”，国民会觉得这根本说不通。Yoon Sukyeol 总统当初如何想把我赶走，大家都很清楚，可在那样的过程中，居然说这个叫Yoon Sukyeol的人和我在公荐问题上“共谋”？这话很难成立。党代表本来就对公荐拥有权力，不能因为党代表在公荐中做了什么，就对我展开调查。他们似乎想把我说成与一个在公荐上并无权限的 Yoon Sukyeol“共谋”的共犯，但那是不可能成立的。
那么，您是否认为这次搜查扣押只是“因侦查需要而做的例行动作”？
我曾担任党代表，他们可能判断我手里掌握着与 Yoon Sukyeol 总统等人有关的重要录音之类的东西。其实我已经向特别检察组提供了一定材料，或许他们觉得“就这点东西？”吧。我作为国民力量党代表期间所接触到的、属于党内机密的事情，并没有必要全部公开。我已经表示，对于侦查所必需的内容，比如 Yoon Sukyeol 总统在某个时间点提出了什么要求之类的，我都会予以配合。
特别检察组扣押的那部手机，是您担任国民力量党代表时使用的手机吗？
不是，是去年换的手机。
特检的搜查扣押是否属于政治打压，还要再观察
从您的表述看，似乎并不把搜查扣押本身视为“政治打压”？
正因为如此，我很想在见到特检的实际办案负责人时问一问：到底打算把侦查的方向引向何处。
也有观点认为，这与您在上次大选候选人电视辩论中对候选人 Lee Jaemyung 发起的尖锐攻势有关。
如果真有那种意图，那就是在给 Lee Jaemyung 政府的起步动力定下一个非常奇怪的基调。Lee Myungbak 政府当年因为调查前总统 Roh Moo-hyun 而耗尽了动力，Park Geunhye 政府则在前期解散统合进步党、随后又遭遇“岁月号”事件，执政动力大幅受挫。Moon Jaein 政府以“清算积弊”为名，启用检察官 Yoon Sukyeol 和 Han Donghun，制造了极限对立；Yoon Sukyeol 总统一上台，又闹着要把 Lee Jaemyung 总统关起来。等我见到特检或其他责任人之后，才能做出更明确的判断。如果真是那样，那就是 Lee Jaemyung 政府作出了非常错误的判断。
共同民主党代表 Jeong Cheongrae 表示，一旦关于逮捕您的同意案送到国会，将立即处理。
我完全不明白他们为什么会说“会有逮捕同意案送来”，不知道打算以什么理由来做这件事。
Lee Jaemyung 政府成立已经两个月了，整体上您如何评价？
在大选时我就说过，他们会“打着右转灯却左转”，这正是我最担心的。前总统 Roh Moo-hyun 则是在深思熟虑中“打着左转灯却右转”。无论是韩美自由贸易协定，还是向伊拉克派兵，他即便得到了左派阵营的支持，但如果认为这些事是为了国家未来必须做出的选择，那就是经过痛苦权衡后的决定。然而，Lee Jaemyung 总统原本就站在左侧，却在选举期间打着右转灯、说着甜言蜜语，事后却左转，这就是欺骗。这是一种背叛。
与美国的关税谈判已经结束。
目前只是“盖上被子先遮着”，还需要再观察。最终问题会出在对华立场上。在首脑会谈中，美国方面有可能提出额外要求。原本是“让 Lee Jaemyung 总统在2周内访美”，现在已经拖到4周，这说明在首脑会谈之前还有很多需要谈判的内容。
朝鲜对我们没兴趣，目前难以在南北关系上取得成果
您如何展望南北关系？最近拆除扩音器、推迟韩美军演等举措持续出现。
朝鲜对我们没有兴趣，他们通过加强与俄罗斯的同盟关系已经获得了很多东西。朝鲜并不会像我们想象的那样，通过对韩关系大量获取现金等利益。如果朝鲜向俄罗斯派出1万到2万名雇佣兵，应该已经获得了相当可观的外汇，能源等物资也会从俄罗斯获得……因此很难在南北关系上取得成果。若想取得成果，就必须提出对我们毫无有利之处、却对朝鲜有利的条件。我希望不要出于政治目的那样做。我个人的想法是，如果通过改善与朝鲜的关系能够实现双赢，就应该尝试，但目前我们根本没有“赢”的空间。
共同民主党已经进入 Jeong Cheongrae 代表体制，您觉得会怎样？
Jeong Cheongrae 代表恐怕会“坐立不安”吧。作为执政党代表，想做好是很难的，在权力围绕总统运转的体制下，很难找到自己的定位。Jeong 代表性格外向，不是那种能安静坐得住的人，肯定会发出一些“杂音”。
如果前代表 Cho Kuk 获得特赦，对 Lee 总统将是巨大负担
关于前代表 Cho Kuk 获得特赦一事，您的看法如何？
这当然由总统自己决定，但从政治上看，如果代表 Cho Kuk 获得特赦并恢复权利，Lee Jaemyung 总统恐怕会感到不舒服。这大概会成为一个重大变量。由于前代表 Cho Kuk 具有一定知名度和支持基础，Lee 总统会感到很大压力。比如说，如果 Cho 前代表参选首尔市长呢？他已经辞去议员职务，没有不参选的理由。如果他真的参选首尔市长，那他将成为整个地方选举中最受瞩目的政治人物，对 Lee Jaemyung 总统而言，将构成极大负担。
此前首尔市长 Oh Sehoon 在地方选举前曾表示，希望国民力量党与改革新党能够合二为一。
Oh Sehoon 市长已经到了不得不再次参选首尔市长的局面，因此他会以最迫切的心情思考这些问题。Oh 市长迄今为止打过很多场选战，回顾起来，他可能会认为，自己打得最轻松、最安心的一场选举，是2021年的那次，那是与 Kim Chongin、Lee Junseok 一起打的选战。他大概是因为那份记忆，才会说出那样的话。我对 Oh 市长的善意毫不怀疑，只是在结果和目标是否合适方面，略有不同意见。Oh 市长也需要在苦思之后做出决断，不该再只是扮演一位“心地善良的长辈”，现在是该作出判断的时候了。
在地方选举前，国民力量党部分议员、Oh Sehoon 市长等人与改革新党合并，形成一个新的保守政党的可能性有多大？
理论上可能性从来不是零，但我们目前完全没有在考虑这件事。因为在正未来党时期，已经有很多重量级人物一起合作过，当时有 Ahn Cheolsoo、Yoo Seungmin，还有二三十名现任议员。那时我发现，他们只关心自己的国会议员选举，对地方选举却极为消极。而且如果聚集了一群彼此实力难分高下、像“橡子比高矮”一样难以分出优劣的人，就很难树立领导力。韩国的政党，很大程度上是通过“人”来形成象征的。一旦在那样的尝试中出现阵线无法统一的局面，就会变成一盘散沙。我并不是说一定要由我来主导全局，只是从大众认知来看，必须明确：这盘棋是围绕哪一位总统候选人来展开的。
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共同民主党代表 Jeong Cheongrae 主张要推动解散国民力量党，您认为有现实性吗？
很难。解散国民力量党事实上等同于中断宪政秩序。因此宪法法院将很难作出那样的判断。但如果在宪法裁判官之间形成“6比2”的氛围，那就不好说了。一旦存在那样1%的可能性，大家就会以不同的方式看待这件事。如果有人告诉你“坐这架飞机有1%的概率会死”，谁还会去坐？死亡概率1%其实非常高，如果坐公交车有1%的概率会死，那就没人敢上车了。
看起来您已经不再期待国民力量党会发生改变。
能以快刀斩乱麻的姿态解决问题的人，十年也难得出现一次。国民力量党最大的难题在于“谁来成为英雄”，而现在靠到处跑去看摇滚音乐节，是成不了英雄的。我理解前代表 Han Donghun 为什么那样做，但那不是通往“英雄之路”的方式。现在的国民力量党里，没有一个人在“聚拢人心”。要聚拢人心，有时还需要在媒体上“被遗忘”一段时间……
国民力量党需要一位兼具大众性与强大话语能力、极具魅力的人物
像现在这样迟迟理不清的局面，很可能会在相当长时间内持续下去？
最近国民力量党那边的人经常问我“保守阵营会怎样”。我就说，需要一个“魅力度高”的人。所谓魅力度，就是能够通过笔头或演说掌控全场、改变局面的那种大众性与信息传达能力。作为政治人，我最烦的一点，是由于 Yoon Sukyeol 政府的乖张作风等因素，过去3年里几乎没有时间能安静地思考和苦心研究。
担任国民力量党代表时，我常常在做这样的思考。那时我会想：今天就为党员和国民写点什么吧，写到自己不满意就删掉，反复这样，有时就能写出有共鸣的话语。但自从 Yoon Sukyeol 总统登上政治舞台之后，每天都是抓人、关人、相互敌视之类的话题，导致我自己的情绪消耗极大。如果政治人光顾着为自己的生存奔波，又哪有时间为国民工作呢？
标题：亚洲经济时事YouTube频道“苏宗燮的时事秀”(http://www.youtube.com/@sisa_live)
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