[全文]雇佣劳动部部长 Kim Mun-su：“高位公职者犯罪调查处必须被废除，宪法法院也有问题”
在世宗政府大楼举行驻政府记者团座谈会
韩国雇佣劳动部部长 Kim Moon-soo 10日在政府世宗大楼与驻部记者举行了座谈会。Kim 部长当天发言持续1个多小时，就政治及政策热点问题阐述了自己的看法。他就高级公职者犯罪调查处的正当性一再提出质疑，主张有必要予以废除，并表示有必要让总统 Yoon Suk Yeol 回归职务。他还表示，包括将半导体研发（R&D）相关工作从每周52小时上限中排除在内，推进半导体特别法，是拯救韩国经济的举措。关于延长法定退休年龄与持续雇用问题，他表示，与其延长在职人员的退休年龄，更应优先考虑青年就业。
以下是 Kim 部长发言及与记者的问答内容。
我们的总统获释，我感到高兴。尤其是坐过牢的人都清楚，监狱是没有自由的。不是说这是自由刑、身体刑吗？在没有自由的情况下有多么不便，总统这次亲身感受到了。过去他只是做检察官，只是把别人关进去，却是第一次自己进去。他说学到了很多东西。我认为他所说“自己也学到了很多”的那句话，含义非常多元而且深刻。没有亲身经历的人，是无法真正理解自由的。
我被关在监狱里的时候，甚至会羡慕蚊子。蚊子可以在铁栏杆外面飞来飞去，苍蝇也让人羡慕。它们还能飞过监狱围墙，自由来去，而被关起来的人却做不到，非常不便、非常憋闷。有时我甚至想，自己要是能变成蚊子或苍蝇就可以飞出去，但又做不到，想到这里就会再次意识到自由是多么宝贵。我们的总统是大韩民国总统，是全国国民投票选出来的人，却因为高级公职者犯罪调查处错误适用法律，被拘禁了52天后才获释。这说明我们国家的司法体系运作现在存在相当大的问题。
尤其是关于高级公职者犯罪调查处，从一开始设立时我就反对。当时在国会内，现在的国民力量党在国会广场举行了反对设立公搜处的集会，我也参加了。结果因为解散稍微晚了一点，我被判了罚金。一审判决后，我因为连律师费都拿不出就没有上诉，于是就这样生效了。
我认为公搜处必须被废除。这次事件充分暴露出问题太多。与其说公搜处发挥了积极作用，不如说它带来了司法体系的混乱，给我国刑事机关——检察、警方、公搜处、国家情报院之间的侦查权——造成混乱。在这种混乱过程中，这次总统被认定是超时羁押，超过法定时间9个小时以上，最终导致撤销羁押、予以释放。这一过程本身就是严重错误的。各类承担刑事职能的司法机关，最基本的职责是保护人身自由。
过去县官审案时，地方官一句“你可知罪”就能随意审判，当时既没有羁押期限，也可以随意刑讯拷打、想干什么就干什么。进入近代法时代后，人身自由必须受到保护，对人身自由的限制必须非常慎重，并且在程序上必须极其严格。刑事案件中，对时间、方式、程序的严格把控，是保护人身自由的核心要素。也就是说，以殴打、拷问、强迫、利诱等方式逼迫当事人作出不真实供述的刑警、检察官，乃至我们的劳动监察员，都一样。如果这些司法警察这样做，就属于滥用职权等违法行为，将受到严厉惩罚。这是近代法最基本的原则。而我国公搜处竟然对总统实施了这种违法行为，这绝不是小事。这一问题从一开始就可以预见。
现在有检察院，也有警察。再加上劳动监察员在检察官的指挥下工作。警方并不负责调查违反劳动基准法的案件，而是由劳动监察员在检察官指挥下提起公诉并进行审判即可。但却另外设立了一个公搜处。尽管根据前总统 Moon Jae-in 时期的调整，公搜处并不具备调查内乱罪的权限，该权限仅属于警方，但他们却在没有内乱罪侦查权的情况下，接受移送并展开调查，在此过程中超出了羁押和拘捕时间。一旦超时，就必须无条件释放，哪怕只超出1秒也应自动释放，但他们却没有这么做。从这一点看，公搜处的问题极其严重。
最近，宪法法院也存在问题。前总统 Park Geun-hye 曾被宪法法院以8比0的裁决罢免。现在总统 Yoon Suk Yeol 也在宪法法院接受审理。宪法法官竟然以8比0的裁决罢免由国民选出的总统。这8比0的理由是什么？以总统实施戒严为根据。至于是否构成内乱，究竟是不是内乱，这本应由刑事审判来判定，而不是由宪法法院来判定。宪法法院并非判断是否构成内乱的审判机关。是否构成内乱，应由普通刑事审判来裁决。但实际上，以“内乱”为由进行了弹劾。我们都记得，当时各位也都做过报道。那么戒严本身是否合法？总统发布戒严令是否违法？是否违宪？还是说这是宪法赋予总统的权力？至于戒严是否正当、是否过度，可以进行判断。就此而言，当年因弹劾而罢免 Park Geun-hye 总统时，时任宪法法院代理院长 Lee Jung-mi 宣读的那段宣判词，现在我耳边仍然记忆犹新。Park Geun-hye 到底犯了多大的错，竟然要被罢免？Choi Soon-sil 又到底犯了多大的错？在诸多方面都引发了很多问题。
而 Yoon Suk Yeol 总统既不存在贿赂罪，也不存在类似 Choi Soon-sil 那样的非官方实权人物问题，也没有像K体育、Mir基金会那样的筹款问题。仅仅因为发布了戒严令，就要被罢免吗？对此应当进行非常慎重的审查。但现在却在对 Park Geun-hye 之后，又连续对 Yoon Suk Yeol 重复这一过程。对此，有必要检视宪法法院是否真正履行了其应有职责。
因此，宪法法院现在争论的焦点是：我们是否有权审查内乱罪，如果没有，就只能审查什么？是审查戒严令发布是否违宪，这一点正在争论中。在我看来，宪法法院现在的做法存在重大问题之一，就是以“4月18日两名法官任期届满会影响审理”为由，认为必须在此之前尽快结案。他们说要在自己退休之前结束审判。可是，我们大韩民国总统是由5000万国民投票选出的，怎么能因为法官的退休日期将至，就匆忙结案？各位应该从未见过这样的审判。对普通的小偷、抢劫犯、凶恶犯，法官也不会说“我要在递交辞呈前赶紧结案”。我从未听说过这种话。除了对总统进行宪法审判外，我从未听说过这样的事。现在他们却在这样做，这就是政治审判，而不是依法进行的正当宪法审判，而是政治审判、舆论审判，不是依据法律和宪法的审判。
从这一点看，我认为宪法法院应当更加冷静，重新合理安排时间。现在却因为要在4月18日前结案，而减少证人询问，并且不允许作为被审判对象的总统由辩护人进行询问，所有日程都由他们单方面决定，比如一周开两次庭等等。他们单方面决定一切日程，却不反映被审判总统的意见，以赶进度的方式，在自己退休前草率审判。我认为，这种审判严重损害我国司法制度的公正性，是极其片面且错误的。因此，这一问题必须纠正。我希望我们的总统能够通过公正的审判，重新回到岗位上履职。
首先，现任总统在被羁押后获释，这是自大韩民国政府于1948年8月15日建国以来77年来首次出现的案例。其次，虽然宪法法院曾经罢免过 Park Geun-hye 总统，但这一次则是在等待宪法法院的裁决过程中，希望总统能够接受公正审判，重新回到总统职位上，这是我们的心愿。
[问答]
——部长您在Facebook上发文称，总统 Yoon 的弹劾审判应当重新开辩论。若要如此，就有观点主张必须任命宪法裁判官 Ma Eun-hyeok。您怎么看？
▲宪法裁判官 Ma Eun-hyeok 是我很熟悉的人。我当年在“首尔劳动运动联合”时曾坐过2年6个月的牢。当时首尔有 Shim Sang-jung、Park No-hae、Baek Tae-woong 等人在清溪被服劳动组合活动，那边是“九老联合”。仁川则有“人民劳动者联合”（Inmin Nor-yeon），那边则是 Noh Hoe-chan、Ma Eun-hyeok、最近常被提到的 Joo Dae-wan 等人。当时这些人基本都是马克思列宁主义者。人民劳动者联合尤其是公开宣称进行社会主义劳动运动，持续发行机关刊物。首尔方面的机关报叫“西劳联报”，虽然没有明说“社会主义”，但仁川方面则公开宣称社会主义，并以此开展运动的就是人民劳动者联合。那里核心领导层就是 Ma Eun-hyeok。当然，当年不这么做的人几乎没有，学生运动的主流都是如此。至于他后来是否改变了思想？他从未表示过自己改变了思想。
目前宪法法院在意识形态上过于偏向。审判本应依据法律、宪法和法官的良心来进行，这是写入我们宪法的。法官应当如此。但如果有些人公开宣称自己是马克思主义者、列宁主义者、毛泽东主义者、Kim Il-sung 主义者，在思想没有改变的情况下继续进行审判，那么其公正性就会受到严重质疑。因此，无论是宪法法院还是普通法官，如果有公开持有与大韩民国自由民主主义体制相异的意识形态，并以此进行活动、具有相关经历的人，在未明确表明已改变思想的情况下参与宪法审判，我个人认为是非常危险的。
当然，我并不负责任命，任命权目前在代行总统权力的人手中。我们在国务委员座谈会上也谈过这一点。现在的“代理的代理”是经济副总理 Choi Sang-mok。由于总统代理人总理 Han Duck-soo 很快有望回归，总统也有可能在宪法裁判官于4月18日卸任前回归。所以我们说，等到看清总统是否回归、Han Duck-soo 总理是否回归，再来处理此事。在这种情况下，由“代理的代理”仓促任命这位争议极大的宪法裁判官候选人 Ma Eun-hyeok，并不妥当。
第二，如果 Ma Eun-hyeok 进入宪法法院，整个宪法法院将在思想意识形态上受到严重污染，偏向性会加剧，从而成为引发对宪法法院裁决整体不信任和社会冲突的因素。因此不应任命。当然，如果是总统亲自任命，那是另外一回事，但由“代理的代理”来任命则非常危险。我们这些未参与任命的全体国务委员，也会因此遭受巨大损失。正因为我们提出了这样的主张，所以 Choi Sang-mok 代行并没有任命他。我认为这次应该不会被任命。
——就业形势现在非常不好。今天也发布了劳动市场动向，具体数字就不说了。我不想听 Jung 局长的回答，而是想听部长您的看法。除了就业博览会、第一季度加快执行直接就业项目之外，作为就业主管部门的部长，您本人在考虑哪些改善就业环境的政策？第二个是政治问题。您说总统尝到了没有自由的滋味，知道有多不便。但如果戒严成功，国民的自由会被压制，新闻出版自由也会面临被剥夺的危险。对此您怎么看？
▲如大家所知，就业岗位是企业创造的，不是雇佣劳动部创造的。那为什么企业不在国内创造岗位，而是纷纷出走海外？美国的 Trump 一再呼吁企业回美国。为什么企业愿意去美国，却不愿在韩国多创造岗位？企业创造岗位的第一要素是市场要大且近；第二是要有大量廉价劳动力，比如越南、孟加拉、印尼就很受欢迎；第三是当地要有大量优秀人才，或拥有丰富资源，比如澳大利亚有大量铁矿石，就会在当地发展钢铁产业。
如果在南太平洋地区能大量捕鱼，渔船就会开过去，就会在那里产生就业岗位。因素很多。但韩国现在的人工成本非常高，市场也不算大，国内市场不如出口重要。要靠出口才能进入更大的市场。产业本身，比如信息技术和人工智能（AI）等领域，如果能迅速发展当然好，但与美国相比我们还稍显薄弱。在技术创新等诸多方面都存在滞后因素，再加上不仅是每周52小时上限，像半导体特别法中提出的那样，希望对研发领域的工作时间给予更多灵活性，这些诉求也难以实现。诸多因素叠加，削弱了在国内创造就业岗位的能力。
换句话说，潜在增长率本身已经大幅消耗，增加就业岗位的环境也非常艰难。为此，我们雇佣劳动部一方面通过就业服务，缓解“岗位在哪里”这种供需错配问题，进行匹配管理；但更重要的是，我最近邀请了六大经济团体负责人签署了谅解备忘录（MOU），只是报道并不多。Choi Sang-mok 代行也参加了。我们与韩国经济人联合会、商工会议所、中坚企业联合会、中小企业中央会、韩国经济人总协会、贸易协会等企业团体签署协议，约定尽可能多、尽可能快地招聘青年，这些内容都写入了协议，但效果似乎并不明显，只是拍了照、做了形式。
随后，我们还拜托企业，尽量通过公开竞争招聘，也就是所谓“公开招聘”（公招），多录用应届毕业生，而不是只招有经验的熟练工或有工作经历的人。但执行得并不好。企业本身也非常困难，银行也在裁员，建筑公司也在关门，三星平泽工厂施工停工导致大量拖欠工资，情况非常复杂。因此，在就业问题上，我和雇佣劳动部工作人员都在绞尽脑汁，但缺乏有效妙招，感到非常苦恼。
第二个问题，关于“如果戒严成功，会造成多大损害”。我个人认为，现在这种情况下，无论成功与否，戒严本身就不合适。如果我在场，我会反对戒严。现在实行戒严，并不能消除舞弊选举，也难以期待通过戒严改善其他问题。我并不认为舞弊选举或其他弹劾等问题，是因为没有戒严才发生的。因此，我不赞成以戒严的方式解决问题，这是我个人的看法。
——今天国家人权委员会建议，将法定退休年龄从60岁提高到65岁。对此部长您怎么看？另外，菲律宾家政服务人员的正式项目是否会启动？是否会按1200人的规模来组建？
▲国家人权委员会建议延长法定退休年龄，从60岁延长到65岁，推动相关工作。同时要求，不要因此减少青年获得就业机会的可能。这话听起来很好，但实际上非常困难。好话都说了，但彼此矛盾。希望进入职场的青年与在职员工之间，尤其是在职员工与新入职青年之间，延长退休年龄会造成正面冲突。因此我们也在苦苦思索。在我看来，相比临近退休年龄的在职人员，从未进入过职场的青年才是更弱势的劳动者。这是我的想法。所以在劳动市场上，应当优先保护弱势群体，政府也应优先照顾弱者。
从这一点看，现在“休业”状态的青年超过43万人，而且还在不断增加。我们必须尽可能多地让这些青年进入职场。如果在没有其他对策的情况下就直接延长退休年龄，这些青年将陷入绝望。因此，人权委也提出要制定切实可行的工资峰值制方案。但工会并不配合。在经济社会劳动委员会上，从我担任委员长时期开始就讨论工资峰值制，但一直没有进展。他们说自己做不到，我们也不能强制推进，目前仍在讨论中。
上周六我也对前来参加会议的韩国劳总代表说，无论如何韩国劳总必须作出决断。但韩国劳总因为内部情况，很难作出决策，会引发组织问题。因此，人权委的建议短期内难以落实。我们必须在90天内给予答复，但我们现在没有能力给出明确答复。
第二个问题，关于菲律宾家政服务人员。目前先延长100人的试点项目。至于其余部分，由哪位负责的科长来说明？关于菲律宾家政服务人员延长试点项目100人的部分，我已经说明了，其他部分目前推进到什么程度了？
（科长：在运营试点项目的过程中，我们进行了评估，满意度等指标都较高，确认了其利用可能性。但也发现存在许多需要补充之处，尤其是在使用价格方面，需要研究缓解用户负担的补充方案。因此，我们正在与相关部门进行协商，在协商完成后将推进正式项目。）
这一问题非常困难、非常敏感，在国际关系等方面也存在诸多问题。关于外国劳动者，我们必须确保不违反现行国际劳工组织（ILO）公约、世界贸易组织（WTO）规则、我国宪法及劳动基准法等规定。同时，对于因国籍而产生差别对待的因素，我们雇佣劳动部认为应尽可能避免。有人会说，这样一来谁来带孩子？确实存在困难，但无论是政府、企业还是地方自治团体，都应共同努力，帮助家庭抚养孩子，减轻父母的负担，加强这方面的支持政策。
——您刚才提到与韩国劳总方面见面，能否具体说明是什么场合，谈了些什么？
▲与韩国劳总见面的机会很多，我也见过委员长。前天我见到的是作为代表前来的事务总长。我也经常见副委员长、各产业别委员长，在各种场合频繁接触。但代表一人无法独自作出决定，必须在代表与韩国劳总的决策机构中，就退休年龄等问题至少在经济社会劳动委员会会议上表明立场。这非常困难。见面倒是经常见。
各种活动上会见面，我也会主动上门拜访韩国劳总。但在退休年龄延长、工时、其他热点问题上，确实存在很多困难。因此我对劳总方面说，韩国劳总在我国经济和劳资关系中掌握着极其重要的决策权，影响力巨大，希望他们发挥好领导力。当然，韩国劳总也有其局限，一旦决策失误，就会在组织内部失去信任，面临很大困难。
——刚才您提到宪法裁判官的意识形态偏向严重，能否具体说明？
▲上次最典型的例子是广播通信委员会委员长 Lee Jin-sook。她在上任两天内就被弹劾了。她到底做错了什么？结果却是4比4的裁决，这显然不对。至少要有具体的失言或可指责之处。但她什么都没做，就在两天内被弹劾，4比4的结果，完全是基于他们的成见、固有观念和意识形态偏向而写出判决书。这是不可以的。这不是宪法裁判官，而是带着成见的审判，是偏向性的审判，是意识形态审判，不能称之为依据法律和法官良心的公正审判。我是这样看的。他们已经通过自己的行为暴露了这一点。现在由这同一批人来审理总统案件，结局几乎不用看就知道了。对其中4名曾在 Lee Jin-sook 案中支持弹劾、罢免的裁判官来说，根本不用看，他们对 Yoon Suk Yeol 也会“不用看就判有罪”，我就是这样判断的。
——关于“黄色信封法”，您此前表示，如果删除有害条款，可以进行讨论。第二条中扩大“用人者”范围、第三条中对过度的损害赔偿诉讼进行限制，究竟哪些是有害条款？
▲第二条中关于用人者和劳动者的定义已经进行了很多讨论。从民法、宪法以及各类诉讼法的角度看，民事损害赔偿诉讼等必须与现行法律相适应，但该法与现行民法、诉讼法、宪法等严重不符。比如要求未签订合同的人也承担全部责任，这就是核心问题。没有签合同，却要我承担责任，这怎么行？原发包企业的社长会说：我和分包企业的劳动者根本没有签订劳动合同，却要我承担责任？那还怎么做生意？最终这会伤害劳动者。只有在正常签订合同的前提下，才能正常经营。如果连没签合同也要承担全部责任，那就等于叫人“干脆别做了”。这会造成巨大的经济损失，因此我们反对，并无其他动机。无论是劳动者还是用人者，都希望韩国成为适合经商的国家，希望增加就业岗位、鼓励创业、避免资本外流，这才是公务员应该做的事。这样劳动者和用人者才能都感到幸福。
——第三条是否可以修改？
▲应当在合理范围内进行调整。比如，要求签订合同的一方承担合同责任；或者即使没有签订合同，也应界定一个合理的责任范围。如果与这些基本原则严重脱节，企业风险就会大幅增加，企业就会选择“出逃”。我认为，如果我国投资持续外流，对劳动者非常不利，就业岗位也会不断减少。目前在海外的韩国企业创造的岗位非常多。Trump 一再施压，企业为了生存不得不走出去。我们则需要有能力把企业留在国内。但如果修改劳动组合法第二条、第三条，制定这样奇怪的“黄色信封法”，只会导致更多企业外流。
——总统获释后，您是否与他通话或联系？
▲我与总统之间？没有收到联系，我也没有主动联系。
——今天您在下来时谈到就业问题，说没有“妙招”，也说人权委的建议短期内难以落实。作为雇佣劳动部记者，我们认为在议题设置方面似乎有所不足。关于持续雇用和就业，您需要从更高的层面给出一些明确方向，我们才能把握。是不是您在议题设置方面做得还不够？另外，您上任后一直强调青年就业重要。那么青年就业是否优先于持续雇用？
▲是的。因为青年是弱势群体，应当优先考虑弱者。如果延长退休年龄，导致青年能够进入的岗位减少一半，那就很难推行退休年龄延长。
——换句话说，政府应当发布青年就业对策？
▲问题在于“办法是什么”。不是我们雇佣劳动部提出方案就能解决，关键是企业要招聘青年。但企业整体都在减员，三星、银行、建筑业都在裁员。那么从哪里增加岗位？今年毕业生也会大量涌入。与一个月前相比，“休业”青年增加了2万多人，总数达到43万多人。
——也就是说，由于经济形势不好，雇佣劳动部虽然努力，但没有特别有效的办法？
▲是的。我们能做的是这样的：对青年而言，我根据自己的经验发现，有效的办法包括数字培训（KDT）项目，比如三星的 SSAFY 项目，效果不错，我也要求他们扩大规模。但他们扩大规模也要花钱，培养人才也很复杂。科学技术信息通信部也有软件培训项目，我去看过，感觉也很好。很多艺术、体育专业毕业的青年在那里一起进行软件开发培训。我与科企部部长签署了协议，决定扩大这一项目。但扩大规模也需要资金。
今天早些时候，来自水原成均馆大学的AI老师来授课，我也问，能不能通过与三星或其他企业合作，帮助学生更好就业？如果就业率高，就应该扩大招生名额。大致也就这些办法。另外，我们还会给“休业”青年打电话，基于5万人的数据不断联系他们，邀请他们参加就业博览会，介绍有哪些岗位，是否愿意尝试，或者介绍为期一年的软件培训课程，我们会支付培训费用并提供一定补贴，邀请他们参加。我们通过引导和宣传来吸引青年。这方面我们做得很努力，但效果非常有限。我也不好意思对记者们“自豪地”宣传这些。我们确实为几万人提供了培训，但能否真正实现就业，却是另一回事。
今年企业经营状况非常糟糕。鉴于此，我的首要目标是“防守”——不要裁员，不要解雇员工。其次是“请多招聘一些”。第三，在招聘时不要只招有经验的人，也要多招应届毕业生，通过公开招聘的方式。我一直在为此奔走。有人会问：你这样做有效果吗？效果并不理想，我自己也很苦恼。我们的青年非常优秀，在各方面都很出色，也接受了良好教育，几乎没有短板。但只有找到工作，人生才能继续向前发展。如果没有岗位，解决方案是什么？我们现在也在鼓励出国就业，并提供相关介绍。但出国就业也有问题，比如韩国大学毕业生的起薪比日本高，如果去日本工作，就得接受较低的工资。去美国还好，有一些不错的岗位，但由于我们的工资水平已经很高，很难在大多数国家维持国内的工资水平。因此，另一个对策就是创业。所以我也在推动高校扩大创业中心的建设，让有实力的教授与学生“吃住在一起”，在校内大幅扩充创业教育中心。我也和教育部长沟通，希望一起推进。但由于大学长期无法提高学费，财务状况接近“穷困”。今天有位大学教授说，现在大学学费比幼儿园还低。别说建创业中心了，大学连吸引优秀教师、改善教学设施都很困难，教授们认为自己的教学设施还不如幼儿园。
——您上任后多次谈到将劳动基准法适用范围扩大到5人以下小企业，以及解决拖欠工资问题。关于5人以下企业，目前推进情况如何？执政党方面也曾到昌信洞缝纫厂，由议员 Lim I-ja 主持召开座谈会，似乎也在推进立法。既然是您率先提出这一问题，能否介绍一下关于扩大劳动基准法适用到5人以下企业的讨论情况？第二个问题是关于拖欠工资。政府在这方面做了很多努力，您如何评价自己的成绩？
关于5人以下企业，我们已经委托专家开展研究课题，并进行实态调查。这是第一步。比如，要了解餐饮业有多少家店、雇佣多少人、工资水平和劳动条件如何。对于5人以下企业，目前并无强制规定必须提供休息日或年休假，也没有规定在休息日工作时要支付150%的工资。不过也有一些企业自愿提供这些待遇，虽然法律不要求，但仍然执行。也就是说，5人以下企业中也有经营状况较好的。我们无法进行全面调查，只能抽样，对餐厅、美发店、面包店、咖啡店、制造业、批发零售业等进行分类，并按地区进行统计。就像在制定最低工资和劳动基准法适用时，要预测工资上涨对便利店兼职、餐厅员工等的影响，以及由此导致的关门率大致会是多少，我们也会进行类似的评估。
——研究课题正在进行中吗？是由劳动研究院实施的吗？
▲是的。一部分由劳动政策研究院负责，一部分由我们自行进行实态调查。还有各类行业协会，比如餐饮业、美发业、烘焙协会等，我们也通过这些协会听取意见，了解政策影响程度。比如昨天晚上我见到一位经营小型便利店的人，他说5人以下企业非常多。如果全面适用劳动基准法，关门的企业比例会大幅增加。因此我们考虑不要一次性全面适用，而是第一年只规定在4个法定节日休息；第二年增加几天年休假；之后再逐步扩大到所有法定节假日都休息。如果这样实施，劳动者当然会非常高兴，但店主可能会选择关门。对此我们也没有把握。现在经济形势严峻，大型超市如Homeplus都在关店，谈何容易。
第三，有人建议，新增成本不应由5人以下企业主承担，而应由政府财政负担。但这需要测算财政成本，目前还没有精确数据。即便测算出来，在税收不足的情况下，这项支出在优先顺序中能排到第几位？我个人认为这应当优先考虑，但现实非常困难。很多用人者向我表达意见，说一旦现在实施这一政策，我们都会关门，请您千万不要这么做。这样的表述很多。相反，5人以下企业的劳动者中，没有人对我说“这个想法不错，试试看吧”。这些劳动者甚至不知道有这样的讨论，而个体经营者却高度敏感地关注这一问题。这就是力量不平衡。这里没有工会，也缺乏信息，是弱势群体。我认为，雇佣劳动部的公务员应当多为这些人着想。
关于拖欠工资问题，今天我们也开会讨论了。我经常在会上提到这一点。我们的劳动监察员会进行严格调查，也会采取拘捕等强硬措施。但为什么拖欠工资总额不断增加，清偿后剩余未付余额也在增加？总额在增加，余额也在增加。要减少这一问题，可以通过将退职金“年金化”来解决。如果将小微企业的退职金年金化，可以减少约40%的退职金拖欠。为此我们应尽快提出立法方案。但这里又有问题：如果小微企业把原本保留在企业内部的退职金缴存到外部金融机构，企业的运营资金就会减少，需要给予低息贷款予以补充。这就需要与企划财政部协商。在当前税收不足的情况下，要说“拿这个来做”，并不容易。我们正在进行部门间协商。若总统在位，可以说“这项工作优先推进”，给予力量。但现在既没有总统也没有总理在位，只有副总理一人，对涉及大额财政支出的决策自然会犹豫不决，导致政策推进速度缓慢。各位记者感到着急，我也一样感到着急。
——您刚才谈到青年就业，让人感觉雇佣劳动部几乎无所作为。
▲不是“无所作为”，而是“作用有限”。
——是“有限”？
▲是的。
——您刚才也说，企业要增加岗位……
▲我们能做的是，通过全国各地的就业中心提供信息和引导。但真正创造岗位的，是政府提供的实习岗位，而这些也是临时性的。实习岗位也无法无限增加，我们已经尽可能扩大了规模，再往上加的空间有限。我们能做的实在太有限，没有可以自豪地向青年和记者们展示的“王牌”政策，因此感到抱歉。并不是没有政策，而是作用有限。青年政策有几十项，但从我来看，能真正增加青年期望的岗位的，数量非常有限。
——雇佣劳动部是就业政策主管部门，但似乎只能请求其他部门或民间企业增加岗位，而自身作用有限，是这样吗？
▲我们能做的是，如果中小企业招聘青年，就给予补贴。我们会在几个月内向企业主提供470万韩元补助，让企业发给青年。也有直接发给青年的补助，金额更高。今年实施的是直接发放给青年本人的补助，总共覆盖10万人。但即便给他们补助几个月，青年也未必有明显感受，而且主要发放给到工厂工作的青年。许多青年不愿去工厂，企划财政部也会质疑“有必要花这么多钱吗”，因此存在诸多限制。
——您明天有关于拖欠工资量刑的会面安排吧？目前达成多大程度的共识？
▲关于拖欠工资，目前量刑偏轻，多是罚金等。我个人认为，不给劳动者发工资是非常恶劣的行为。其次，虽然用人者受到处罚，但仍有很多劳动者拿不到钱。因此必须扩大代偿支付制度的适用范围。要扩大代偿支付，就必须与企划财政部等部门协商，落实资金来源。除了部分一般会计支出外，主要资金来自“工资债权保障基金”，需要向用人者征收。目前经营环境已经很差，再增加负担是否可行？现在的费率是工资总额的0.06%，数额很小。如果要提高，就会遭遇强烈反对。在经济下行、缩减规模的情况下，我们制定政策的空间非常狭窄。在经济增长期，政策推进会相对容易一些，有资金、也有灵活性，可以扩大预算，但现在条件较弱，让人非常苦恼。
——您目前在执政阵营总统候选人支持率中名列前茅。上月初问您是否有意参选时，您说“完全没有意向”，之后又说“无法回答”，最近则表示“为了大韩民国，什么都可以做”。这里是否包括参选？
▲现在总统已经出来了，如果总统获释、弹劾被驳回，那我会在部长岗位上继续工作；如果不是，就只能回家。参选还得有选举才行。
——如果总统被弹劾，您有什么打算？
▲我认为，总统目前已从羁押状态中获释，只要弹劾审判正常进行，应该会恢复职务。
——您的意思是弹劾不会成功？
▲那就是要进行补选了。只有在总统职位出现空缺时才会补选。我希望不会出现空缺，也认为出现空缺的可能性正在降低。以出现空缺为前提来提问，我认为不太合适。
——您刚才说没有与 Yoon Suk Yeol 总统见面或联系，未来是否有打电话或拜访的打算？另外，关于半导体特别法，您一直主张要给予更多灵活性，而劳动界对此强烈反对。您现在仍然这样认为吗？
▲Yoon Suk Yeol 总统在监狱里呆了52天。我自己也曾短暂坐过大约50天牢。短期服刑比长期服刑更难熬。待上一两年还能慢慢适应，甚至当作休息，但短期服刑压力大、非常辛苦。他现在需要休息，我不应再去打扰他，所以没有联系。最近他一定非常辛苦，回到家中，恐怕也觉得愧对家人。所以我没有联系。
关于半导体特别法，民主党方面原本也提出过类似的方案。如果连这都不愿意做，那就可以理解为他们根本没有“拯救韩国经济”的意愿。韩国经济的代表正是半导体，无论在出口、生产、技术还是就业方面，都是最重要的代表性产业。如果连这个都不愿意扶持，只要工会反对就一概闭口不谈，那是不行的。这样一来，就没有资格谈经济。有人对我们说，“立法不改，让雇佣劳动部通过行政手段来解决”。那我们也会尽力去做。
——等总统休息一段时间后，您是否有意与他见面？
▲如果他回到岗位上，来参加国务会议，那我们自然会见面。在此之前，如果总统说想见我，我当然会立即前往。但由我主动提出“我们见一面吧”，在目前这种情况下也没有什么特别要说的。更何况他现在处于被弹劾状态，无法履行职务。在弹劾审判期间，总统被暂停行使职权。我认为总统也不会主动邀请我讨论与职务相关的事情。
——您明天将出席关于改善半导体R&D工作时间的座谈会。您打算说些什么？
▲半导体产业是我国工业的代表性产业，在台湾台积电（TSMC）以及 Trump 的“美国优先”政策冲击下，处境非常艰难。我们将尽最大努力支持半导体行业。
——具体如何支持？
▲先听取意见，再尽最大努力提供帮助。像钢铁厂也很困难，仁川制铁等企业面临停工和罢工风险，即使不罢工，钢铁厂也有可能关门。石油化工同样困难，建筑业也不景气。如果连半导体都撑不住，汽车产业也会受到严重影响。那大韩民国靠什么维持生计？形势非常严峻。因此，希望各位记者能更加冷静地向国民传达我国产业的现实。
![“终于还是跨境了”既无疫苗也无药物…蔓延中的“变异埃博拉”[读懂科学]](https://cwcontent.asiae.co.kr/asiaresize/93/2026052019230771274_1779272587.jpg)
我感到非常郁闷，不知道我们的社会是否曾经像现在这样被阴霾笼罩。比如在70年代末到80年代初，确实非常困难。但除此之外，即便在国际货币基金组织（IMF）危机时期，我们也曾通过“捐金运动”等方式，怀着“让我们一起战胜危机”的热情。而现在这种热情似乎不复存在。希望各位记者能为国民带来希望，向大家传达“我们可以重新出发，让我们一起努力”的希望信息，我将不胜感激。
版权所有 © 阿视亚经济 (www.asiae.co.kr)。 未经许可不得转载。
