“所有澳大利亚团体都理应不分自身族裔或宗教背景，将澳大利亚的国家利益置于首位。”
本月5日（周三）下午2时，在位于澳大利亚悉尼市中心马丁广场的一间私人办公室进行的采访中，前总理Tony Abbott呼吁支持巴勒斯坦的澳大利亚人应当把澳大利亚的国家利益放在首位。
前总理Abbott不仅在澳大利亚，在美国和英国也被高度评价为典型的保守派政治人物。作为热爱铁人三项的运动型人士，他即便在67岁高龄仍保持结实的体格和刚毅的形象，就定于4至5月举行的联邦大选、美国总统Trump就职、以及中澳关系、巴以冲突、韩国总统弹劾事态等问题的提问，毫不犹豫地发表了深刻见解。
他高度评价自由党领袖Peter Dutton的领导力，表示期待本次大选能取得相当不错的结果。关于中东冲突问题，他将哈马斯（Hamas）界定为恐怖组织，并明确指出，除坚定支持作为自由民主国家的以色列之外别无选择。关于中国，他主张在将澳大利亚国家利益置于首位的前提下，坚持“该说的话必须要说”的原则论。他判断，在与由Trump总统领导的美国的关系上，反而更有可能朝着澳大利亚作为同盟国承担更多责任的方向发展。
Abbott前总理曾活跃于媒体担任记者，1992年进入政界，1994年当选联邦众议员。此后历任卫生部长等要职，并在2013年大选中击败工党获胜，出任第28任总理。
当天的采访在Abbott前总理的助手Paul Mitchell和《韩澳时报》市场总监Kim Mina出席的情况下，持续了30分钟。
以下是与Abbott前总理的一问一答。
▲ 在即将到来的联邦大选中，自由党面临的最大挑战和机遇是什么？你认为自由党应如何做，才能成为现任工党政府的有力替代选择？
我认为Peter Dutton作为领导人发挥了出色作用。他上任后取得了远超预期的巨大成长。工党对他此前的低估如今深感后悔，并且已经意识到自己面前是一场艰巨的战斗。
目前澳大利亚面临的最大问题，是家庭经济陷入深度衰退，例如人均经济增长率在近2年内几乎一直为负。在实际可支配收入层面，过去几年生活水平平均下降了约9%。生产率也退回到5年前的水平。在政府要么恶化、要么无力解决这些严重问题的情况下，社会上产生了强烈的寻求替代方案的愿望。
反对党面临的课题并不仅仅是说服国民相信政府没有能力，而是要让选民信服反对党是有能力的。Peter Dutton通过对“原住民之声”（The Voice）的立场，准确把握了民意。他在推动核能发电的宣传中正逐步取得成功，并且在捍卫国旗和“澳大利亚日”（Australia Day）等重要文化议题上也获得了良好评价。
按照一般看法，几乎在过去近100年里，从未有第一任期的政府在第二次大选中落败，因此很多意见认为Peter Dutton很难成功实现政权更替。然而，在过去20年里，由同一位领导人带领的政府也从未成功连任。如果Peter Dutton获胜，将打破一项惯例；而若总理Anthony Albanese获胜，则会打破另一项惯例。从这一点来看，我认为Peter Dutton拥有的机会远比人们想象的要大得多。
▲ 澳大利亚国内亲巴勒斯坦团体与犹太人社群之间的矛盾正在不断加剧。你认为澳大利亚的政治领导人应当如何应对？
所有澳大利亚团体都理应不分自身族裔或宗教背景，将澳大利亚的国家利益置于首位。支持中东地区唯一的自由民主国家以色列，符合澳大利亚的国家利益。当然，这并不是说在人道层面不应对加沙（Gaza）居民所遭受的痛苦感同身受。但加沙的困境，其责任完全在于哈马斯（Hamas）这一恐怖组织。
如果哈马斯在2023年10月7日没有犯下骇人听闻的暴行，以色列就没有必要以自卫权名义发动攻击。如果哈马斯没有劫持人质、实施残暴行径，加沙原本可以避免许多苦难。如果哈马斯归还人质、放下武器并承认以色列的存在，所有这些痛苦本不会发生。
我们必须清楚认识到谁应当承担责任。坦率地说，举行亲巴勒斯坦示威的人，实际上是在举行亲哈马斯示威。他们应当承认自己站在错误的一方，并重新思考。
▲ 你认为澳大利亚警方在应对亲巴勒斯坦示威时，是否充分执行了法律和维护秩序的职责？
我认为去年10月9日在悉尼歌剧院前举行的示威本应被警方强制解散。警方和政府当局对极右翼极端主义团体采取强硬应对，而对亲哈马斯示威者却相对宽容，这显然是双重标准。凡是破坏公共秩序的行为，无论参与者是谁，都应按照同一标准严格处理。
▲ 在对华关系中，澳大利亚应如何在贸易和国家安全这两项国家利益之间实现平衡？
必须明确区分中国政府与中国人民。澳大利亚与中国人民不存在任何问题，但与共产党政府之间却存在严重问题。中国政府压迫本国人民、威胁周边国家，并与澳大利亚发动了贸易战。尤其是，中国政府持续威胁台湾的自由。我认为澳大利亚必须坚决支持台湾的自由与民主。如果台湾仅仅因为有一个更大的国家声称拥有主权就被剥夺自由，那么所有小国都将面临类似风险。与中国的贸易应继续进行，但同时必须降低对中国的战略脆弱性。为此，需要在关键供应链中降低对中国产品的依赖，并进一步强化澳大利亚自身的军事实力。
▲ 对于Peter Dutton领袖宣布在自由党政府领导下要与中国建立更好关系，你怎么看？
我们都希望与中国建立更好的关系。我认为问题不在澳大利亚政府，而在中国政府。中国政府单方面对澳大利亚实施了规模达200亿美元的不公正贸易制裁，还嘲讽澳大利亚是“中国鞋底下的口香糖”，并且毫无根据地宣称澳大利亚士兵在阿富汗犯下战争罪。我认为应该道歉的一方不是澳大利亚，而是中国政府。
▲ 美国总统Trump已经开始第二个任期。澳大利亚应如何在国防和贸易层面重新调整与美国这一盟友的关系？
我预计在Trump政府领导下，美国会变得更加强硬。在各个领域，美国不仅会对敌对国家，更会对同盟国采取更为强硬的态度。我坚信，美国与澳大利亚共享的根本共同利益和价值不会改变。尽管如此，在Trump总统任内，美国将会期待澳大利亚自行承担更多责任。尤其是，我认为美国会要求澳大利亚将国防预算提高到占国内生产总值（GDP）相当高的比例。
在最近几天，我们已经看到Trump总统对加拿大和墨西哥等美国长期盟国使用“震慑与恐吓”战术。有趣的是，这种震撼战术似乎发挥了效果。墨西哥承诺将更加严格地控制边境，特别是采取更多措施阻断非法移民和毒品原料的流入。加拿大也同样承诺将进一步加强边境管控。
由此可见，一旦Trump总统意识到澳大利亚作为同盟国在实际行动上不如口头表态那样有力，必然会要求我们作出更多贡献。
▲ 作为美国媒体公司福克斯集团（Fox Group）董事，你主要承担什么角色？你认为可以通过这一经历和洞察，以何种方式回馈澳大利亚？
我加入福克斯董事会才一年时间，但能够在这里踏踏实实地工作，本身就让我感到高兴、自豪和荣幸。考虑到Rupert Murdoch和Lachlan Murdoch在过去30年、40年、50年间，不仅在英国和美国，也在澳大利亚发挥的作用，我认为这在某种意义上是一种公共服务。在美国媒体环境中，在主流媒体之中，福克斯（Fox）无疑是最成功的新闻机构。Lachlan Murdoch接替父亲出任董事长后，股价从30美元升至50美元区间，可以看出媒体市场对福克斯管理层及其发展方向给予了强有力支持。
▲ 你需要经常前往美国吗？
我一年大约会去3次。
▲ 你认为，为了与年轻一代有效沟通并保持长期的政治立足点，自由党应当如何做？
自由党的基本价值是超越时代的。政党越是历史悠久，就越应当反映持久的价值与本质，而非一时的潮流。我一直说，自由党是自由的政党、传统的政党，更是爱国的政党。我认为，对自由的执着、对传统的尊重，以及最重要的，对国家的深厚感情，这些始终是对任何人都具有吸引力的要素。只要自由党敢于担当、发挥坚强有力的领导力，我相信在任何选举中都具备充分的竞争力。
▲ 若要实现自由党与年轻选民之间更加有效的沟通，还有哪些课题？
如何更好地传达和扩散信息一直是需要思考的问题，但我并不认为自由党目前在这方面做得很糟。在所有领域，尤其是包括社交媒体在内的线上平台上，我确信在接下来的几个月里，自由党将能够与对手阵营在同一水平上展开有力的竞选活动。
▲ 对于目前在韩国发生的戒严令发布、总统弹劾案通过以及拘捕等政治混乱，你怎么看？
坦率说，我并不了解当前局势的细节，只是通过报纸报道有所接触。总统进入弹劾程序，显然不是一个好的局面。而总统不得不宣布戒严，这同样是非常严重的情况。尽管如此，韩国民主在过去40年间，经历了总统遇刺企图、犯罪行为、前总统极端选择等多次政治危机，但每一次都展现出相当强的恢复力。我相信，这次事态最终韩国人民也会很好地克服。希望韩国借此成长为一个更好的国家、更强大的国家。
▲ 百忙之中接受采访，十分感谢。
谢谢。
记者 Jeong Dongcheol，《韩澳时报》
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