[Kim Daesik·Kim Hyeyeon 的 AHA] Song Gilyoung描绘的未来，主角是“不断进步的个人”
⑦《Mind Miner》作者 Song Gilyoung
挖掘人的内心，回望我们的过去与今天，并洞察未来。一提到“海量数据（Big Data）”，人们就会想到作家 Song Gilyoung，他想做的事归根结底就是这个。如果是这样，那么他所描绘的“心灵地图”，或许会成为在急剧变化的世界与社会中具有意义的罗盘。在一个人工智能正逐渐成为人类生活本身的时代，他所指向的罗盘究竟指明何方，又会给出怎样的生活建议？Song 作家的答案，似乎落在“我与你”，也就是以独特竞争力独立存在的“个人”身上。
-看名片时发现，您把自己介绍为“Mind Miner（心灵矿工）”。一般来说大家称您为“作家”。这个称呼有什么含义？
▲我是在人们留下的痕迹中，去挖掘他们内心的人。我把这定义为“Mind Mining（心灵开采）”。更进一步说，我想把自己介绍为：观察人们共识的演变轨迹，试图体察贯穿我们这个时代之心的人。我在公司工作了30年，可是在进入第29年、第30年时，我开始好奇：自己至今为止是否真的幸福。
当时我写了一本叫《时代预报：核个人的时代》的书，这本书出版当天，我就辞职了。既然在谈论社会的变迁，我便在想：自己是否也应该过上那样形态的生活。这次是我出版的第四本书了。大约十多年间我一直在写书，如果这是我真正喜欢做的事，那是不是就该把它当作自己的职业呢。
作家 Song Gilyoung（最左）本月9日在首尔瑞草区一家咖啡馆与编舞家 Kim Hyeyeon（中）、教授 Kim Daesik（最右）进行对谈。摄影=记者 金贤民 提供
View original image-从公司果断离职之后，您应该重新思考了关于人生与人的问题吧。
▲我和同事们一起创办了企业。前后辈聚在一起，想着“要不要一起稍微改变一下社会”。但在某个瞬间，我意识到“这不过是一种形式”。虽然我从同事身上学到了很多，但在与外部人士接触，以及欣赏艺术作品的过程中，我获得了更多灵感。
由此我意识到，工作的形态可以是多样的，除了企业这种形式之外，还有很多其他形式。在生命较为短暂的过去时代，人们多是在一个组织里进进出出就结束了，一种“组织优于个人”的思维方式占了上风。但如今的企业已不同于以往。创新持续发生，随之而来的合并与拆分也不断上演。而且，人类的寿命变长了。这样一来，人们都能切身感到，现在是个人比组织更重要的时代。
情况大致是这样的：在第一份工作里做了各种尝试，那么在第二份工作里也再试一试，在第三份工作里再试一次。把这样的过程串联起来，就是完整的人生。所以，如今反而变成了：在特定组织中的生活只是人生的一小部分，而个体的工作方式却变得更为重要的“逆转时代”。可以说是“增强”了。我怀着这样的想法出版了《时代预报：核个人的社会》一书：今后会不会进入一个个人名字本身被更频繁呼唤的社会呢。
-在我们国家，人们格外看重一个人的履历、经历、出生城市、毕业院校之类的东西。“当年啊”“在我们那时候啊”这样的说法至今仍然通行。您怎么看这种特性？
▲我认为，这是一种集体性思维方式与只注视个体的思潮之间的冲突。对此可以有多种解读。基本上，韩国社会是一个高度充满活力的国家。经历了无数战乱，尤其还有殖民统治的经验，因此在这一过程中，既有的既得利益阶层大量瓦解，重新获得机会的情况屡见不鲜。
受教育更多、承担更多社会角色的人率先成为受益者。于是我们甚至产生了一种幻想：在旁人看来拥有更令人羡慕学历的人，会取得与之相称的结果。美国已经开始不问学历，而是检验个人所能发挥的能力。最重要的是，他们卖的不是“潜力（potential）”，而是“能力（ability）”。无论以何种形式呈现，只要具备能力，就完全可以实现自己独特的角色，我们已经进入了这样的时代。
不再出售潜力，而是出售能力数据，是理解人的观察记录
-您似乎执着到近乎偏执的程度在搜集关于我们社会的数据，同时在另一面又像是在做“画像分析（profiling）”。可以说，某种“犯罪”一般的重大事件或大势正在展开，因此需要通过数据进行画像分析。也有人会认为，我们的社会并不算健康。您怎么看？
▲一切的出发点，是为了解决“不一致”。比如说，某件商品为什么卖不动？消费者为什么不满意？我们理所当然要去理解，并努力解决问题。当时数据只是作为一种手段。之后，我不得不去审视：对学历近乎盲目的依赖，或者我们生活中的各种矛盾与信任缺失，究竟源于何处。
于是自然而然地，我开始观察各种社会现象、不同人群之间各种各样的冲突样态。进一步地，我又想到：不如把这些思考与困惑都记录下来。人类学一直在留下关于人的观察记录，说到底也是因为想要理解。他们的生活之所以变成今天这样必然有其原因，而如果留下当时的岁时风俗记载，后学之人就可以回望，从而理解自己走到今天的过程。从这一点来看，我也许可以谨慎地说一句：我“在没有设定明确目标的情况下，只是把它们留下来”。
《AHA对谈》节目中，大数据专家作家 Song Gilyoung 9日于首尔一家咖啡馆，与教授 Kim Daesik、编舞家 Kim Hye-yeon 会面并进行对谈。摄影记者 金炫旻 提供 kimhyun81@
View original image-我认为“留下”这件事非常重要。如果我们要留下些什么，一定会想：这是为了谁而留下，也就是会有对象或目标。那可能是后代，也可能是未来的自己，或者是将继承人类文明的人工智能。从这个角度看，100年后、200年后，借由您现在正在收集的所有数据来进行未来人类学研究的主体，会是人类，还是机器？
▲这个想法很有趣，也许真会如此。我们刚开始做这类工作时，有一个给予我们很大帮助的团队，他们此前的工作形式是定性的。但我们既没有那样的从业年限，也没有那样的规模，于是我们选择了从整体入手、不断累积数据的方式，这让我们意识到：可以把视野拉得更长远。
这种方式被称为“民族志（Ethnography）”。它是一种质性研究方法，通过参与到可以以某种文化为标准加以归类的族群之中，对他们日常经验的意义进行生动的解读。接下来我又意识到，观察这件事，已经有无数前辈在做了。因此我们也在想：是否也应该在这方面做出一些贡献？既是为了当下，也是为了今后要在这个世界上生活的后辈们，留下些什么，这也是我们的目的之一。
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-当下我们经常会遇到一个哲学问题：有些人认为，ChatGPT是通过语言符号来经验世界的，因此那并不是真实的世界；也有人认为，根据“尺度定律（Scale Law）”，大部分现象都已被符号化，因此被学习的数据其实是把现实压缩后呈现出来的。也就是说，ChatGPT不只理解文本，也理解现实。您怎么看？
▲我觉得这是一种对“绝对值”的探求。因为我们所说的思维体系，并不只通过语言来表达。对于那部分的认知，无论如何去构建，我是倾向于认为不可能完全实现的。不过，关于“我所感受、认知、知觉到的东西，可以在多大程度上传达给对方”这一问题，或许应该由像教授您这样的人来研究。
还有一点很重要：在目前凸显出来的议题中，有一种是“模仿”的工作。把这类工作交给人类来做时，发现人们实在太不够格。我们还能发现一种现象：人类体验和理解世界的量本身就不够。比如说，以前在餐馆里，经常能看到哭闹的婴儿。因为大家各自都有自己的孩子，即便别人的孩子在哭，社会氛围也会给予理解。
“我”与“他”的分离与对立要通过真正的自立来消解不安
但最近，随着出生率创下历史最低纪录，人们与孩子一起生活的经验变少，甚至干脆没有要孩子的计划，因而与“孩子”这一存在发生关联的机会也在减少。于是我们会发现：他人的生活与我的生活，正在被切割开来。
前不久我听到一件挺震撼的事：一位带着婴儿乘飞机的母亲，事先给乘客们分发了糖果。因为孩子有可能会哭闹，她想提前表达歉意。所有这一切，都是因为失去了“大家一起生活”的经验而引发的对立现象。这有些危险。不仅共情能力会降低，而且当人与人之间不断被切割，终将变得不幸福。要化解不安，个人就必须实现真正的自立。
-最近出现的多模态生成式人工智能虚拟形象，看上去能给我们个人带来真正的安心感，仿佛能形成一种理解我们的关系。在整个人类历史上，从未有过一个存在，能在任何时间、任何地点，于我们需要的时刻，在毫无质疑的前提下倾听个人的烦恼。许多人担心关于人工智能的假新闻等问题，但我反而觉得，最大的隐忧在于：在人工智能时代，人类即使没有其他人类也能获得幸福，因此人性可能会受到威胁。
▲心理学家们似乎经常谈到这一点。比如说，有两个农夫，一个要借斧头，另一个要借犁，那么彼此在借与被借的过程中，就会学会忍耐、学会在意彼此。但如果有了钱，情况就会变成这样：“借斧头的时候给钱不就行了，或者干脆买一个不就行了。”
这样一来，就不会去回应对方的请求。时间一长，彼此疏远，最终走向孤立，最后陷入孤独。学者们指出，我们的目标并不是完成目标本身，而是通过关系寻找安稳感，并维系与对方的关系。最终，对我好的人，会成为一生的恩人般的关系；相反，对我粗暴无礼的人，我也会以恶相向。
《AHA 对谈》节目中，大数据专家作家 Song Gilyoung 9日于首尔一咖啡馆与教授 Kim Daesik、编舞家 Kim Hyeyeon 会面并进行对谈。照片=记者 金贤敏 提供
View original image-如今已经找到独立自我、在做自己想做之事的人，并不太担心。至少30～40多岁，甚至20多岁的人是这样的。但现在的十几岁年轻人会担忧：在人工智能时代，自己该如何规划人生。从结果上看，生成式人工智能对社会和职业产生影响，大概还需要10年以上。那正是现在的十几岁一代走上职场的时期。也就是说，他们甚至可能要在与人工智能竞争中，才能获得积累经验的机会。这一代人在人工智能时代应当持有什么样的态度？
▲人们常说，现在这个时代，“选拔”正在走向终结。过去的系统，是“被选择”的系统。个人的“录取与否”在短短一天之内就被决定，一旦落选，就会立刻被导向做别的事情。韩国社会至今仍然相信大学入学考试会改变人生。但事实已不再如此。单从数据来看，以前或许是那样，但现在已经不同。
如今，你可以去做YouTube，也可以去做别的事情。每天写博客，持续3年、5年，结果人们喜欢、有反响，如果能因此拓展成工作，那也可以视为一种小小的成功。
因此，人们不再按照旧有的方式、被规定好的“角色设定”去生活，而是走向一条“亲自证明自己人生”的道路。
多亏如此，可以说个人的人生反而变得更“缓慢”了。我们不断精进自己，直到作为顾客、作为读者的他人认可“我”这个人。好的一面在于：与过去相比，社会变得更为宽容。如今技术已实现民主化，个人的表达方式也更加多样。相反，缺点在于：必须不断变得更好。也就是说，今天的我要比昨天的我更好。
韩国科学技术院（KAIST）电气及电子工程系教授 Kim Daesik
编舞家、Yeonist代表 Kim Hyeyeon
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