(50)采访哈佛大学教授 Mary C. Brinton
研究东亚女性就业逾30年
双职工夫妇很难梦想要二胎
“应强制给予新手爸爸4周育儿假”

编者按解决大韩民国人口问题的线索在于企业。因为在企业内部营造一种不分男女、只以工作能力来评价的氛围,以及家庭友好型文化,正是解决“K人口”问题的关键。虽然导致低生育率的原因十分复杂,但至少要确保职场负担不会成为人们生育的绊脚石,使其因此犹豫不决,这一点十分重要。《亚洲经济》将走进在家庭友好政策方面起到引领作用的企业,梳理相关制度得以稳定落地的关键环节,并计划与现实条件尚不完备的企业从多角度共同寻找解决方案。通过这一系列报道,一方面督促企业率先改变,另一方面也分析政府为此应发挥的作用。我们将倾听这样一种声音:与其金钱支持,不如通过企业文化和氛围减轻心理负债感,这才是核心所在,并据此从多种角度提出对策。

“长时间工作是东亚地区使人无法兼顾工作与家庭的最重要因素。男女都在为如何在个人生活与职场时间之间做出分配而苦恼。”


美国社会学家、近40年来一直研究东亚女性就业与育儿问题的哈佛大学社会学教授 Mary C. Brinton 于28日接受《亚洲经济》采访时,将长时间劳动列为韩国低生育率的核心原因。Brinton 教授自20世纪80年代后期起,一直对韩国、日本等东亚国家女性的就业与生育率变化进行分析和研究。

美国哈佛大学教授 Mary C. Brinton 28日在接受《亚洲经济》采访时表示:“长时间劳动是使东亚地区难以实现工作与家庭兼顾的最重要因素”,并称“男女在分配个人生活与工作时间方面都面临困难”。照片由本人提供

美国哈佛大学教授 Mary C. Brinton 28日在接受《亚洲经济》采访时表示:“长时间劳动是使东亚地区难以实现工作与家庭兼顾的最重要因素”,并称“男女在分配个人生活与工作时间方面都面临困难”。照片由本人提供

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她最近持续发表研究东亚女性生活的论文,多次与韩国学者一道审视韩国国内女性就业与生育问题。20世纪80年代,她曾在日本庆应大学担任访问研究员,1996年又在延世大学担任访问研究员。2019年,她在向美国社会学期刊提交的论文《孩子、工作,还是两者兼顾?——东亚高学历女性的就业与生育(Babies, Work, or Both? Highly Educated Women’s Employment and Fertility in East Asia)》中,对韩日两国160余名男女进行了深度访谈,分析为何两国高学历女性的生育率偏低。


她指出,韩国“相比其他西方国家,工作时间更长”。根据经济合作与发展组织的统计,2022年韩国劳动者人均年总工作时长为1901小时,远高于经济合作与发展组织平均水平1752小时。比韩国年工作时间更长的国家只有哥伦比亚、墨西哥、哥斯达黎加、智利等部分拉丁美洲国家。此前,经济合作与发展组织在2019年报告中曾指出,每周工作时间在50小时以上的女性比例,韩国为21%,远高于成员国平均水平8%。

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Brinton 教授解释称,“(如果工作到很晚)不仅20多岁的年轻人难以拥有结识结婚对象、彼此了解的时间,拥有专业职业的人也没有时间与家人相处”。她特别强调,就女性而言,由于丈夫晚上很晚下班,自己不仅在职场,在家中也要承担育儿等无偿劳动,从而形成所谓“双重负担(double burden)”。


家务和育儿负担集中在女性身上,是现实状况。尤其在韩国企业中,即便同为管理层,女性下班后从事家务劳动的时间也比男性多出1小时。根据韩国女性政策研究院公布的《2023年女性管理者面板调查》,科长级及以上的3648名男女管理者中,女性日均家务劳动时间为2.7小时,男性为1.8小时。女性管理者本人平均家务劳动时间为2.7小时,而其配偶仅为1.5小时。夫妻家务劳动时间中,约三分之二(65.3%)由作为妻子的女性承担。

长时间工作……渴望事业发展的女性被逼到抉择路口

Brinton 教授认为,与美国等主要国家相比,韩国和日本在女性工作与家庭难以两立这一点上尤为突出。这是因为在加班到深夜的工作氛围下,社会观念仍然认为男性应承担生计,女性则应负责家务和育儿。她表示:“长时间劳动与员工的地位、晋升可能性紧密相连”,“因此,渴望拥有职业生涯的女性,在与男性员工的竞争中,会不愿因育儿而缩短工作时间”。她补充说:“最终,她们(女性)不得不在两条路中做出选择:要么辞职,全身心投入家庭;要么在职场实现梦想,但不生孩子。”


由于长时间工作导致按性别划分的家务劳动负担差异持续存在,Brinton 教授认为,对双职工夫妻而言,受时间限制的影响,他们拥有两个以上子女的可能性较低。她在2019年论文中指出,丈夫平均在晚上9点或9点30分到家,工作日几乎不可能在家务和育儿方面有所贡献。她还分析了处于生育年龄段的高学历已婚男女,发现夫妻会在“妻子是否放弃正式工作岗位、或维持工作岗位”之间分化,而后者在是否生育二胎的决策中更倾向于不再生育。


实际上,根据统计厅发布的《2023年出生与死亡统计》和《2023年12月人口动向》,去年韩国国内23万名新生儿中,第一胎占比为60.1%,较近10年内上升了8.5个百分点。第二胎出生占比则呈下降趋势,仅去年一年就减少了11.4%。这意味着,拥有两个以上子女的家庭愈发难以见到的状况正在加剧。

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Brinton 教授还表示,除长时间劳动外,韩国低生育率问题还在于“低学历男性劳动者工资偏低,难以维持在结婚时承担住房负担的传统”,“因此,结婚并生育子女的意愿进一步受到打击”。


她还将双职工夫妻难以将子女托付给公共托育机构的问题视为一大隐患。由于公共托育设施不足,只能将名字列入候补名单,等待很久;同时,公共托育机构的运营体系并未做到能够接收加班到深夜的双职工夫妻的子女,只能将孩子送往收费昂贵的私立托育机构。Brinton 教授分析称:“在韩国,增加托育机构数量、提升托育服务质量并增强对托育服务的信任,将相当重要。”

“企业内部管理者角色重要”……父亲们也要学习育儿

当被问及韩国为解决低生育率问题最亟需完成的首要任务是什么时,Brinton 教授回答说:“希望韩国企业努力缩短工作时间,并提高低学历劳动者的工资水平。”同时,她表示:“希望韩国男性能更积极参与育儿”,“为此,社会规范必须发生变化,使男性参与育儿(相比现在)获得更高的价值评价。”在她看来,人们应当意识到,不仅仅是女性要在事业与家庭之间努力求得平衡,男性同样需要适用这一要求。


Brinton 教授在谈到职场父母实现工作与家庭兼顾的过程中,强调了企业的作用,并表示“尤其是中层管理者以上的角色十分重要”。她说:“中层管理者以上应当鼓励员工提高工作效率,从而缩短工作时间”,“此外,当女性因产假或育儿假出现工作空档时,要合理分配工作负担,避免在她重返岗位时同事对其心存怨怼。”她同时表示:“当男性员工使用育儿假时,也应对同事的工作分配进行慎重且公平的安排。”


自2018年至今,Brinton 教授兼任哈佛大学赖沙瓦日本研究所所长。2022年,她在日本当地出版了探讨日本低生育率问题的著作《被束缚的日本人——能否打破导致人口减少的社会规范》。目前,她正准备推出该书的英文版本。在这本书中,她指出,日本在育儿相关制度方面比美国、瑞典更为完善,但由于男女分工的角色划分已深深根植为一种社会规范,人们难以真正加以利用。韩国和日本虽被视为经济合作与发展组织成员国中男性带薪育儿假制度较为完善的国家,但却被指出“在现实中使用率极低”。


记者询问 Brinton 教授是否认为有必要将男性育儿假义务化。她回答说:“我的想法是,应当向准爸爸们提供哪怕只有4周的育儿假(以义务形式),并全额保障其工资。”在职场氛围中,连提出要休产假、育儿假都需要小心翼翼的情况下,如果能采取措施,让所有男性在配偶分娩后即便是短期内也必须抽出时间用于育儿,那么既可避免在人事上遭受不利,又能推动男性育儿参与度的提升。


Brinton 教授表示:“如果在那段时期(刚成为父亲不久)仍让男性在公司工作,那么必须大幅减少其工作量。”她还说:“据我所知,一些父亲在婴儿出生初期并不会主动投入时间和精力去学习如何照顾孩子”,“在这种情况下,要改变关于理想母职与理想父职的社会规范,就需要更长时间。”她补充说:“如果将男性育儿假义务化,那么那些希望休育儿假、积极参与育儿的男性所承受的污名将会消失。”



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特别采访组“ K人口战略——性别平等是答案”
记者:Kim Yuri、Lee Hyeonju、Jeong Hyeonjin、Boo Aeri、Gong Byeongseon、Park Jooni、Song Seungseop
经济金融编辑:Kim Pilsu
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本报道由人工智能(AI)翻译技术生成。

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