(48)与Lee Jeong-sik雇佣劳动部部长专访
从工业园区中小企业开始扎根“工作与家庭平衡”理念
也要改变企业文化…“将研究到税收优惠”
Lee Jeong-sik:“劳动改革归根结底也是低生育率的解法”

编者按解决大韩民国人口问题的线索在于企业。因为在企业内部,不分男女、以工作能力为标准进行评价的氛围,以及家庭友好型文化,正是解决“K人口”问题的关键。导致低生育率的因素是多方面的,但至少要确保不会因为职场负担成为障碍,让人们对生育犹豫不决,这一点尤为重要。《亚洲经济》将走访在家庭友好政策方面走在前列的企业,梳理其制度得以稳定落地的关键点,并与因现实条件所限而难以推行相关制度的企业一道,从多角度共同寻找解决方案。通过这一过程,既督促企业率先改变,也分析政府为此应发挥的作用。我们将倾听“与其金钱支持,不如减轻心理负债感的企业文化和氛围才是核心”这一呼声,从多层面提出替代方案。
Lee Jung-sik 雇佣劳动部部长。 摄影记者 许荣汉 提供

Lee Jung-sik 雇佣劳动部部长。 摄影记者 许荣汉 提供

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“从下个月起,将以两个代表性产业园区为起点,提供‘定制型替代人力服务’。今年先开展试点项目,明年再扩大到全国各广域单位的产业园区。”


22日,在首尔中区雇佣劳动厅本厅见到的雇佣劳动部部长 Lee Jung-sik,右眼布满红血丝,他强调称:“为了防止企业因为不了解替代人力服务而无法获得支持,我们将提供目标明确、量身定制的服务。”这是他在全国各地产业现场马不停蹄奔走、以至于眼中毛细血管都爆裂后得到的低生育对策。


根据2022年“母性保护利用情况劳动者实态调查”,在使用育儿假、育儿期缩短工时制度的劳动者中,有一半(50.9%)是通过“由团队或部门现有人力消化工作”的方式来应对。回答“由替代人力承担工作”的仅为12.4%。结果就是,一旦使用育儿假或育儿期缩短工时,同事就会受到牵连,现实中碍于情面,导致相关制度难以启用。正因如此,他认为,只有企业能够适时补充替代人力,才能真正保障劳动者的工作与家庭兼顾。


雇佣部长 Lee Jeong-sik:“怀孕、生育时由政府优先推荐替代人力”[K人口战略] View original image

Lee部长宣示,将从产业园区开始扎下工作与家庭兼顾的根基。国内企业中有八成属于中小企业,并且高度集中在产业园区。雇佣劳动部的构想是,直接深入男性劳动者占比较高、制造业集中的产业园区,迅速扩散工作与家庭兼顾的文化。今年将开展替代人力需求调查,并以此为基础,提供替代人力使用支持、咨询等定制化服务套餐。


此外,从今年起,在企业或劳动者申请替代人力支持之前,由政府先行进行告知,也是Lee部长的设想。他表示:“不会再只是等待经营者提出申请,而是将积极利用健康保险和雇佣保险数据”,“一旦出现怀孕或生产的劳动者,政府将主动为其牵线安排替代人力。”这体现了其决心,即不让任何企业因为不了解制度而错失支持。


Lee部长在当天对谈中始终强调,雇佣劳动部必须走在解决低生育问题的前列。他是历任雇佣劳动部部长中,首位在新年致辞中提出低生育对策的人物。在本月6日时隔3年再次召开经济社会劳动委员会会议时,他也将“低出生率”点名为时代课题。青年和女性就业政策也都聚焦于克服低生育问题。对于一向以就业、安全、工时、工资等为主要议题的雇佣劳动部而言,这可谓罕见之举。


无法休育儿假的中小企业劳动者……“中小企业定制型替代人力制度”

Lee部长表示,将大幅扩大用于生育、育儿的工时支持政策。支持重点预计将更多倾向于中小企业,而非大企业。虽然中小企业所属劳动者的育儿假使用比例在增加,但与大企业相比仍明显不足。根据中小风险企业部的数据,在中小企业工作的劳动者为1849万人,占整体的81%。但中小企业育儿假领取人数去年为6.9万人,仅为大企业从业者13.7万人的一半左右。


雇佣部长 Lee Jeong-sik:“怀孕、生育时由政府优先推荐替代人力”[K人口战略] View original image

Lee部长解释称:“我们将优先以灵活运用工时、减轻工作空档负担为重点推进政策”,“会进一步激活中小企业广泛使用的育儿期缩短工时制度。”这意味着,相比于在一定期间内完全脱离工作的育儿假,将强化一边工作一边育儿的缩短工时制度。为此,雇佣劳动部将把育儿期缩短工时制度适用对象的子女年龄,从现行8岁(小学二年级)以下扩大到12岁(小学六年级)以下。使用期限也将从每位家长最多24个月延长至36个月。


不过,对于“是否认为总体工时应当减少”这一提问,他回答“是的”。雇佣劳动部在去年3月公布工时改革方案时,曾陷入“每周69小时”争议。当时以青年群体为中心,批评声浪汹涌,认为在低生育问题严峻的情况下,工时政策却逆向而行。同年11月,雇佣劳动部提出“将维持每周52小时制框架”的替代方案。Lee部长表示:“工时制度改革将由经济社会劳动委员会的工作与生活平衡委员会进行综合讨论”,“将在缩短实际工时的基础上,讨论工时灵活化和保护劳动者健康权的方案。”


“孩子最好由父母抚养……也要修改就业规章制度”

部分舆论认为,近期受到关注的扩大引进外国家政劳动者政策,难以成为根本性解决方案。对此,Lee部长指出:“照顾孩子与家务劳动在本质上不同,应当区分来看”,“虽然有人提出以菲律宾家政劳动者作为替代方案,但仍有很多国民担心,是否真的能放心把孩子交给她们。”他进一步指出:“许多国民认为,孩子最好由父母亲自抚养,所以即便(外国家政劳动者增加),育儿与职场生活之间的冲突仍将持续。”


Lee部长主张,从长远看必须有《劳动基准法》的修订作为支撑。按照现行法律,工时等待遇问题应在就业规章中加以规定,修改时须获得劳动者过半数同意。正因如此,企业在为青年群体或怀孕、生产的劳动者引入大胆的工时制度方面举步维艰。Lee部长表示:“即便在同一事业场所,劳动者之间的工种和年龄也非常多样”,“(经营者们)与其制定适用于所有人的统一就业规章,更希望能只针对部分人员单独设定就业规章。”


他自评称,育儿期收入保障预算已实现破格扩充。Lee部长表示:“劳动者真正想要的是(育儿所需的)充足资金”,“今年将投入史上最大规模的育儿支持预算。”他接着强调:“育儿支持预算中的相当一部分必须利用一般会计”,“政府拥有足够的决心,增加预算中的16%将由一般会计来承担。”


Lee Jung-sik 雇佣劳动部部长。 摄影记者 许荣汉 提供

Lee Jung-sik 雇佣劳动部部长。 摄影记者 许荣汉 提供

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在面向经营者的政策方面,Lee部长认为,“基础设施支持”最为紧迫。有的企业希望以家庭友好型经营为目标,引入弹性工作制,却因资金不足而难以付诸实践。Lee部长解释说:“在一线与企业家们见面时,他们也表示,在运用工作与家庭兼顾政策时存在很多困难”,“如果要实行育儿假、在家办公、选择性工作制,就必须构建相关基础设施,而在这方面希望政府能给予一定支持的呼声很多。”


不过,对于“很难将弹性工作等家庭友好型经营制度适用于所有企业”这一指摘,他也承认存在局限。规模极小或生产量随员工人数变化而波动的行业,一旦实行弹性工作,就可能导致生产率下降。Lee部长表示:“将优先由各企业根据劳资双方自主协商、选择来决定是否引入”,同时提出:“将每年选定400家尚无弹性工作经验的企业,提供咨询服务以助其导入制度。”获得弹性工作基础设施支持的企业数量也将从50家增至850家,支持金额则从7亿韩元提高到27亿韩元。


“文化也要同步改变,还要研究税制优惠”

Lee部长强调,不仅是支持政策,文化的变革同样重要。除了保障兼顾工作与育儿的时间和收入,更要形成一种可以自由选择怀孕和生育的社会文化。他心目中今年雇佣劳动部的口号正是“现在关键在文化”。他表示:“如今‘在餐厅禁止吸烟’这一观念已作为文化广泛传播,同样,工作与家庭兼顾也应被视为我国劳动力市场理所当然的文化”,“必须先从消除性骚扰、性侵害、职场霸凌文化做起,男性与女性之间的工资差距、针对女性的职务歧视、晋升排除等文化也都必须消失。”


为推动企业文化扩散,他承诺将增加对工作与家庭兼顾优秀企业的优惠,并强调将考虑企业最为青睐的税收激励。他表示:“企业文化中最重要的是领导者的认知与意志”,“今后将与相关部门一道,研究扩大税收优惠、奖励金、政府支援项目、政策资金支持等对优秀企业的激励措施,以引导更多企业实现自发性变革。”


他还表示,将营造一种不仅公司代表,而且员工之间也不必互相“看眼色”的环境。Lee部长解释说:“企业中最常见的情况,是通过同事劳动者来填补工作空档”,“因为担心同事的工作量会增加,碍于同事的眼色,无法利用育儿期缩短工时制度的情况屡见不鲜。”为防止此类现象,今年下半年将发放一种“同事应援津贴”。具体做法是,如果企业主向因同事育儿期缩短工时而工作量增加的员工支付一定补偿,政府则按月给予20万韩元的支持。


“劳动改革归根结底也是低生育对策……做不好就会酿成弊害”
雇佣部长 Lee Jeong-sik:“怀孕、生育时由政府优先推荐替代人力”[K人口战略] View original image

Lee部长主张,雇佣劳动部传统上推进的各项政策,也并非与低生育对策无关。他认为,只有以优质岗位为基础,劳动者才会愿意走向生育与育儿。他表示:“雇佣劳动部启动劳动改革时,最先着手的是劳资法治”,“狭义上看,育儿支持是解决低生育问题的对策,但从更广义上说,消除性骚扰和性别歧视、杜绝拖欠工资,也同样是低生育政策的一部分。”


他在探讨人口问题对策时提出“消除双重结构”,理由也在于此。他反问道:“所谓好工作,不就是不用长时间工作、工资待遇优厚、基本权利保障到位的岗位吗?”并解释说:“被视为好工作的多数大企业和公共部门,其岗位规模是有限的。”他接着指出:“大部分就业来自中小企业,但这些企业的劳动者却往往得不到工会和组织的保护”,“打破劳动市场的双重结构,创造出相当体面的岗位十分重要。”


他警告称,一旦无法让生育率回升,社会将面临“收缩社会”,经济规模将不断缩小。这也是主管就业的雇佣劳动部在低生育问题上大力出手的原因。根据经济合作与发展组织(OECD)的预测,随着劳动人口减少,韩国人均实际国内生产总值(GDP)到2050年将减少15%以上。Lee部长警示说:“生产年龄人口的减少,可能导致整体经济投资萎缩和劳动市场活力下降”,“从中小企业和地方因招工难而遭受冲击开始,我国经济增长的根基极有可能被削弱。”



他还担忧,围绕岗位的竞争也可能变得过度激烈。Lee部长表示:“竞争可能会不分阶层、世代、性别和地区,在全社会范围内激化利益冲突与对立”,“并将成为从根本上威胁社会稳定、削弱整体经济活力的恶性循环机制。”

特别采访组“ K人口战略——两性平等是答案”
记者 Kim Yuri · Lee Hyunju · Jung Hyunjin · Boo Aeri · Gong Byeongseon · Park Juni · Song Seungseop
经济金融编辑 Kim Pilsoo
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本报道由人工智能(AI)翻译技术生成。

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