[一问一答]Summers：“美国财政形势严峻…高利率或将长期持续”（综合）
李昌镛韩国央行总裁视频对话
“地缘政治风险为40年来最高…央行也要应对极端情景”
“中国增长动力存不确定性…预计经济增速放缓”
前美国财政部长、哈佛大学教授劳伦斯·萨默斯6日表示：“美国的财政（赤字）状况比一般认知的要更加严重，这看上去将导致长期维持较高利率。”
萨默斯教授当天在韩国银行总裁 Rhee Changyong 与其于韩银会议大厅举行的、由世界银行共同主办的首尔论坛上，通过 YouTube 视频对话表示：“美国的财政赤字可能会成为推动利率上升的动力之一。”萨默斯教授上月也出席智库“美国进步中心”活动，批评约1.7万亿美元规模的财政赤字。
萨默斯教授预测，美国联邦储备制度在12月也将继续维持基准利率不变，但他仍认为有必要再加息一次。他指出，美联储认为当前货币政策已足够紧缩，并认为长期利率上升使其感觉不到上调短期利率的必要性，这是一种“过度自信”，并表示：“认为紧缩已经结束是市场的一种夸大看法。”
他在谈到当前中东战争等地缘政治风险时，暗示局势处于一触即发的紧张状态，并强调：“各国央行即便在极端情形下也要做好准备，在供应链多元化以及货币或财政政策层面保留余地。”
关于中国经济前景，他预测增长率将放缓。他表示：“目前在中国，高收入群体正在试图把资金转移到国外，而出生率在过去6年间也下降了近一半”，“在增长动力不确定的情况下，中国经济的增长速度看上去将比过去几年更慢。”
以下为 Rhee 总裁与萨默斯教授的问答实录。
-11月美联储的决定是否与预期一致？您认为12月还有再加息一次的可能性吗？对美国通胀形势和经济软着陆的可能性有何展望？
▲美联储在上次会议上已经发出了不会行动的充分信号，因此一点也不意外。即便我是美联储的立场，在当前这种不确定性下也不会采取行动。我认为12月也会维持不变。不过，考虑到经济相当稳健、通胀压力依然存在，有必要再加息一次。这并不是我抱有强烈确信的观点。
美国当前的财政状况可能比很多人意识到的更加严重。我认为，随着时间推移，这可能成为推动利率上升的动力。美联储似乎对两个判断抱有信心，其一是认为当前货币政策非常紧缩。就目前形势而言，我不知道中性实际利率和通胀预期究竟如何，但我并不能确信当前货币政策已经足够紧缩。
美联储确信的另一个判断是，认为由于长期利率上升，上调短期利率的必要性有所降低。然而，长期利率上升可能反映了对政府债务扩大或投资需求上升所带来的需求增加预期，因此我不认为降低短期利率是恰当的应对。我认为，市场上认为美联储紧缩已经结束的看法在某种程度上是夸大的。
-您是否预计，过去几个月持续上升的美国中长期利率将继续走高？
▲在我看来，中性实际利率目前大概在1.5%至2%之间。我认为未来数年通胀率平均将在2%至2.5%之间。此外，我预计未来期限溢价将上升100至150个基点。把这些加总起来，10年期国债收益率将处于5%左右，或略高于5%。这意味着中性名义利率在4%左右。因此，某个时点利率可能会从当前水平回落。不过，市场关于利率将下行多少的共识似乎低于我的判断。
-由于人口老龄化和低增长导致的“低增长压力”，对我们国家来说比对美国是更大的问题。我们原本预计在当前高通胀时期结束后，中性利率将呈下降趋势。如果美国的中性利率对韩国产生外溢效应，那么我们应如何修正对韩国中性利率的看法？在开放经济条件下如何运用货币政策，我们颇为苦恼。
▲一般而言，在讨论中性利率时，人口结构变化是一个重要因素。如果韩国在中期内是一个长期经常项目顺差国家，那么这会产生类似中性利率上升的效果。因此，单纯从国内标准来分析中性利率，可能多少是一种误判。我认为，韩国的中性利率将呈现跟随全球中性利率的倾向。美国当前观察到的长期利率上升，反映了市场对全球中性利率更高这一认知的增强。因此，需要区分美联储对长期利率的影响，与真实经济状况对美联储行为的影响。美联储大概会表现出更快的应对倾向。
-地缘政治风险正在加大。您如何看待当前地缘政治风险的演变态势及其对世界经济的潜在影响？
▲我认为，从过去40年整体来看，现在正处在地缘政治上最危险的冲突时点。考虑到中东局势，再加上俄乌战争、朝鲜半岛风险、美中对立以及中俄伊关系等，局势非常危险。紧张到让我在晚上入睡前都想再确认一下新闻。我认为，各国央行、外汇储备管理者和投资者都应对市场的实际波动进行压力测试。从这个角度看，需要为极端结果的可能性做好准备，比如通过供应链多元化，以及在货币或财政政策层面保留余地等方式来应对。不过，在进行政策决策或投资活动时，我认为应更多考虑积极的“趋势（trend）”，而不是过于消极地关注“个别事件（event）”。
-您如何展望中国经济？
▲在过去45年里，中国取得的成就是人类历史上前所未有的惊人水平。不过，最近公布的各项指标相当令人担忧。根据我多年来对新兴市场的观察，最能预测一个国家中期前景的，是该社会中最富有人群用自己的钱在做什么。如果他们想把钱转回本国，这是积极信号；如果他们想把钱转移到海外，则是消极信号。最近看来，中国富裕阶层想把资金转移到海外的压力非常大。而且，在过去6年中出生率几乎下降了近一半，这也是一个非常明确的指标。这似乎反映了中国社会对未来的认知。
中国起初依靠出口增长，之后依靠基础设施投资，再之后依靠房地产投资实现增长，但在这些增长动力都已经耗尽的情况下，下一步的增长动力尚不明朗。正因为如此，我认为在未来几年里，中国的经济增长将比过去数年明显放缓。
-在最近于马拉喀什举行的二十国集团峰会上，您强调了扩大世界银行资金来源的必要性，原因是什么？
▲首先，世界正在“燃烧”。考虑到气候变化和脆弱国家等问题，预计下一代每年的损失规模大概是新冠疫情时期的七分之一到六分之一。在这种前景下，仍有许多重大发展课题亟待解决，这比发展中国家的债务规模问题更为优先。因此，我们认为在未来几年内，有必要在数量和质量两个方面强化多边开发银行体系。我们认为，到2030年贷款的适当规模应达到当前的约3倍，因此称之为“三倍议程（tripling agenda）”。我们相信，必须不断强化支持全球公共产品、并与私营部门共同参与的功能。
-我非常关注并认真观看了您上个月与普林斯顿大学教授 Angus Deaton 的对话。从对话来看，整体上感觉我们的社会正朝着比效率更强调平等和公平性的方向发展。不论这对不对，我认为这在新冠疫情期间对我们的政策决策造成了很大制约。许多国家在一次性补助金发放等方面依赖从经济学角度看属于民粹主义的政策。要把这些再拉回到强调效率的方向，实在非常困难。请您为全世界的政策制定者就如何应对这一问题给出一些指引。
▲世界各国的识字率、儿童死亡率、预期寿命等人类发展指数，大致与该国国内生产总值（GDP）水平相当。一般而言，几乎所有高收入国家在人类发展方面都远优于低收入国家。不过，对人类未来真正重要的是，是否能让更多国家享受到自1960年以来韩国所取得的那种惊人变化。平等与公平的问题固然非常重要，但我觉得 Deaton 教授忽视了这样一个事实：在到达人生目的地时，快速的自动扶梯远胜于缓慢的自动扶梯。我认为，这是我们作为宏观经济学家都必须铭记的极其重要的一点。
我再回到外汇储备管理问题。短期国债一般是收益率最低的资产。如果需要流动性，那么确保流动性绝对是正确之举；但如果不是这种情况，就应当思考通过长期投资来获取收益的方式。我认为，这是那些已经积累了相当规模资产的国家必须加以讨论的问题。
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