[公寓+]“动了不该动的东西？”本·萨勒曼的真实想法（Alphaco第3部）

by Song Yunjung

by Lee Kyungdo

by Lee Miri

Published 03 Oct.2023 08:44(KST)

Updated 04 Oct.2023 14:42(KST)

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要点

穆罕默德·本·萨勒曼碰了不该碰的东西？沙特与“这个国家”的矛盾，其实都是为了钱！！

Q. 沙特与美国的关系

Shin Ji-eun：我们在第一、二部分里已经一起看了名叫本·萨勒曼的这个人物，以及他描绘的各种政策，现在似乎是时候来梳理一下他的外交政策了。最近频繁登上话题之一的，就是夹在美国和中国之间的沙特。是去年吧？当时 Biden 去了沙特，本·萨勒曼王储笑着接见了他，可是 Biden 请求增产石油，随后却传出沙特立刻减产的消息。当时还出现了“美国被背叛了”这样的说法。其实沙特和美国的关系有些不太好，我很好奇，最近为什么关系这么僵？为什么想要“脱离美国”？

Alpago：首先，与其说是美国和沙特关系不好，不如说是民主党政府和沙特关系不好，应该这样来看。因为在 Biden 之前，和 Trump 的关系非常好，一点问题都没有。原因在于，在穆罕默德·本·萨勒曼成为王储之前，担任内政部长的那位人士的儿子，是民主党方面比较认可的人物，当年“9·11”恐怖袭击事件时，他立下了大功，美国原本在某种程度上是希望由那个人来接班的。

Shin Ji-eun：希望那个人成为王储。

Alpago：对。因为作为类似情报院长那样的人物，他和美国那一边的人关系很好。但那个人被赶下台之后，美国那条线就和沙特的关系恶化了，不过当时有 Trump 在，Trump 和穆罕默德·本·萨勒曼关系非常好，所以美沙关系得到了很大发展。可以说，那段时期大概就是沙特和美国关系最好的时候，甚至到了什么程度呢？沙特媒体上当时会出现这样的报道：“当前全世界都在由沙特和美国的同盟来支配”。

事情发展到这里，发生了什么呢？Biden 身为民主党人，在某种程度上确实比较重视人权，而与民主党关系密切的记者们在攻击 Trump 时就说：“Trump 是个非常奇怪的政治人物，如此赤裸裸发生的记者遇害事件，他一句话都不说，一声不吭，这像什么美国总统的样子？”“至少也该说点什么吧。”这些记者就抓住这个问题不断攻击 Trump。那时候，如果 Biden 想提升自己的知名度，就必须把 Trump 被攻击的那些内容反过来抛出去，才能获得支持。因此，他抛出的其中一个说法就是：“如果我当选，就会无视穆罕默德·本·萨勒曼”，“我不会跟那家伙打交道。”（后来 Biden）当选了总统。总统当选之后，按理说要与各国元首进行通话，但他没有给穆罕默德·本·萨勒曼打电话，而是和他的父亲通话。于是穆罕默德·本·萨勒曼有些生气。因为尽管自己是王储，名义上的国家元首是父亲，但实际上所有事情都是他在处理，而父亲在某种意义上更像英国的伊丽莎白二世那样的存在。

Shin Ji-eun：也就是象征性人物。

Alpago：不过我想再强调一下，石油减产和增产这件事，与上述这些并没有关系。

Shin Ji-eun：没有关系吗？

Alpago：因为在穆罕默德·本·萨勒曼时期，沙特和俄罗斯的关系就已经因为减产、增产问题而恶化了。当时俄罗斯说：“不要增产，我们减产吧。”但穆罕默德·本·萨勒曼说：“不行，我现在需要钱。”“好像要出现经济危机了。”“我得赶紧多卖石油，把钱先挣到手。”然而俄罗斯说：“你一增产，油价就会掉，我们就会很难受。”（在本·萨勒曼看来）“那是你的责任，是你的问题，和我有什么关系？”于是双方闹翻了，是 Putin 和穆罕默德·本·萨勒曼闹翻的。那么是谁把这两个人拉回来调和的呢？是 Trump 出面调停，当时原来的欧佩克就变成了“欧佩克+”。在这件事上，从沙特角度看就是：“是因为你们，我们才变成这样。”“我们也据此重新规划和设计了本国经济。”“现在你们和俄罗斯关系恶化，气氛变成这样了。” “又要我们出面？我们是你们的小弟吗？”

Shin Ji-eun：也可以这么理解。

Alpago：所以那次减产并不是报复性的减产，而是早就计划好的减产。

Shin Ji-eun：也就是说，这是早就计划好的减产，并不是因为对 Biden 有什么私人情绪。我们再多聊一点外交政策。

最近在国际新闻中，多少有些“统治”了全球话题的，就是乌克兰与俄罗斯之间的战争。这场战争至今还未结束，最近在沙特吉达举行了一场“不公开的和平会议”，主题是“结束乌克兰战争”。中国出席了这次会议，有分析认为，中国之所以会参加，是因为沙特从中发挥了作用。而从沙特角度看，以非正式方式举办这一会议，并不是单纯站在乌克兰一边，也被认为是在顾及俄罗斯，这也被解读为是一种“走钢丝式”的外交政策。

Q. 您如何评价本·萨勒曼的外交政策？

Alpago：这并不是走钢丝，而是一种非常独树一帜、完全自主的外交。他们不在意任何一方，只是在向外界灌输一种认知： “沙特现在是一个国际行为体”，借此拓宽自己的活动空间。所以这次乌克兰和平首脑会谈，我认为在某种程度上会有帮助。不过我也不好说，因为俄罗斯没有出席，这多少是个打击。

Shin Ji-eun：无论如何，从本·萨勒曼王储的角度看，正如您所说，沙特并不是只站在美国一边，而是可以以自己的视角来看待世界，同时也在炫耀“我们是有存在感的”，再加上通过扮演战争调停者的角色来强化影响力。从中国角度看，也是沙特向中国喊了一声“喂！来吧~”，中国就半推半就地来了，多少积累了一点正面形象。

Alpago：这其实也是在做一个测试。沙特在说：“既然你这么想试探我们、想和我们搞好关系，那你就来看看。”“俄罗斯不会来。”

Shin Ji-eun：那你们至少得来吧。

Alpago：“如果你不来，这就会完全变成亲美国家的聚会。”“至少你得来，才看得出这是一个多少保持平衡的场合。”“如果你现在不来，那说明你之前不过是随便试探一下而已。”

Shin Ji-eun：就是“只是试探一下”的意思啊？原来如此。那也可以说是相当聪明的外交吗？

Q. 沙特与阿拉伯联合酋长国的关系

Shin Ji-eun：然后是阿拉伯联合酋长国这个国家。提到中东，是沙特，还是阿拉伯联合酋长国，你会先想到哪个？您是怎样看的？

Alpago：大家肯定都会想到迪拜吧。坐着阿联酋航空去西班牙旅行，其实根本不算去中东！他们是坐阿联酋航空去西班牙或者葡萄牙。

Shin Ji-eun：我也听说阿联酋航空特别好。所以一想到中东，我下意识就会想到阿联酋。也因此，我在想，中东内部是不是存在“我是老大！我是最顶尖”的竞争。而且据说阿联酋总统阿勒纳哈扬原本还是本·萨勒曼的导师。但最近两人连正式对话都没有，彼此在对方出席的会议上也缺席，这是不是说明两人真的闹僵了？是在争夺霸权吗？还是说只是在作秀？

Alpago：两人确实是闹翻了，但无论怎么闹，最后还是会和好的。

Shin Ji-eun：现在暂时就是在吵架的状态吧？

Alpago：阿联酋方面是否认这一点的。他们说自己并没有吵架，“我们一直是穆罕默德·本·萨勒曼改革和经济愿景的支持者”，“是最强有力的盟友、邻国”，他们是这样表态的。但大家都心知肚明，两人关系不好。关于原因有各种说法，我给大家讲一个被反复提及、而且比较有道理的一种说法。现在穆罕默德·本·萨勒曼希望伊朗问题尽快结束。因为只有伊朗不再惹事，这一带才能保持和平，他才能尽快实现经济增长。但目前伊朗可以说是陷入了迷宫般的困境，为了从危机中突围，又在叙利亚搅局，把黎巴嫩也搞得一团糟，也门更是这种局面。

Shin Ji-eun：是“要死一起死”的意思吗？

Alpago：对。所以，要想让伊朗把这些问题都收尾，就得像韩国在上世纪七八十年代为了实现经济增长那样做出各种努力。只有当伊朗形成那样的发展氛围，它才不会再到外面到处放火。基于这样的判断，穆罕默德·本·萨勒曼前不久把中国也拉进来，与伊朗进入了和解模式。但阿联酋在这一点上并不买账。

Shin Ji-eun：为什么？

Alpago：因为在伊朗遭受经济制裁的情况下，赚钱最多的国家就是阿联酋。伊朗现在正遭受经济制裁，MasterCard、Visa 卡这些在伊朗都不能使用。

Shin Ji-eun：那怎么办呢？

Alpago：阿联酋走私进去的非法刷卡机就在那儿被使用。

Shin Ji-eun：也就是说，地下经济在运转。

Alpago：而从这套地下经济中获益的是谁？是阿联酋。

Shin Ji-eun：那阿联酋就是在享受这种局面了？

Alpago：与其说享受，不如说是从中获利。再加上因为伊朗，中东多少成了一片修罗场。局面一乱，从西方角度就会觉得“我们需要一个亲近的盟友”，于是与阿联酋的关系就进一步发展。如果中东这些问题都平息下来，那么新的行为体、新的公民团体、新的氛围就会出现，而在这种氛围下，王室的地位就会受到威胁。所以从阿联酋角度看，就是“要维持现状”，“干嘛要去制造什么新局面”。

Shin Ji-eun：这和沙特的立场就不同了。

Alpago：不是和沙特，而是和穆罕默德·本·萨勒曼不同！因为与伊朗和解的路线，是穆罕默德·本·萨勒曼的构想，很难说是整个沙特王室的构想。

Shin Ji-eun：正如我们前面所说，本·萨勒曼这个人多少有点好战。

Alpago：但这里还有一个问题，就是阿联酋，尤其应该说是阿布扎比。因为阿联酋总统就是阿布扎比的国王。根据那边的宪法，阿布扎比国王兼任总统，迪拜国王则是总理。阿布扎比国王当年看到穆罕默德·本·萨勒曼被任命为“第二王储”时，就觉得：“等一下，这个年轻人如果能当王储那就太好了。”因为过去在沙特当王的总是老爷子们，这对阿联酋来说太辛苦了。中东地区的外交、经济都要拖着这些老爷子们一起做，而他们又不听劝，所以那位国王就派自己的弟弟过去，说：“你去见见那位第二王储。”正因为这两人见了一面，外界就形成了一种印象，认为阿布扎比是“力捧”穆罕默德·本·萨勒曼的人。甚至有传言说，替他在美国做游说工作的就是阿布扎比。因此从阿布扎比的角度看就是：“如果是靠我们，你才坐上了那个位置。”“那在制定与中东相关的外交路线时，至少也得看看我们的意愿。”“应该大家一起商量着来。”

Shin Ji-eun：多少有点伤自尊了。

Alpago：有这方面的因素，而且本·萨勒曼还碰了不该碰的东西。他说了什么呢？他去威胁跨国企业：“如果你们不把设在阿联酋的中东总部”“搬到沙特来”，“我们就禁止你们在沙特开展贸易。”

Shin Ji-eun：这简直就是当面递上战书啊。

Alpago：过去在向外国人出售土地方面，相对开放的是阿联酋，但这次沙特放得更开了。“如果你们想在这里买地，银行会给你们贷款。”原本是不给外国人贷款的。“而且如果你们在这里买地，会给你们类似永久居留权的东西。”（阿联酋）在这一点上就感受到了威胁。现在阿联酋这边有迪拜，沙特那边则在开发吉达，这一点上其实也让阿联酋感到威胁。所以可以认为，这两国之间的矛盾，归根结底是因为钱而起。

Shin Ji-eun：原来如此，这就不是单纯的私人关系好坏问题了。

Alpago：还有一点。阿联酋总统兼阿布扎比国王穆罕默德·本·扎耶德·阿勒纳哈扬（1961年生）年纪不小了，而穆罕默德·本·萨勒曼王储是1985年生，两人年龄相差20多岁。在中东文化里，对年长者必须要有礼貌，但本·萨勒曼因为自己国家人口更多、国防力量更强，就表现得比自己年龄更强势，这在某种程度上也不符合阿拉伯人的情感。

Shin Ji-eun：也就是尊重长辈的“长幼有序”精神。

Alpago：中东也有这种观念。

Shin Ji-eun：有这种观念，但因为本·萨勒曼太过强势，所以多少惹人厌了。今天我们就中东经济和沙特阿拉伯这个国家问了很多问题，也获得了很多信息。我有一个女儿，现在1岁。我们在讨论要教她什么第二外语时，有人提议说“阿拉伯语怎么样？”

Alpago：挺好的。

Shin Ji-eun：我们也在讨论，学阿拉伯语到底有没有用。能不能谈谈，我们为什么要关注中东国家，以及韩国人在中东国家成功的可能性有多大？

Alpago：中东国家，当然在地方上会使用方言，但最终出版的报纸，以及在六点新闻中播报的主播们所使用的语言，是被称为“Fusha”的标准语。（中东国家）人口将近超过3亿。而且最近阿拉伯国家又开始重新“走红”。正如大家所知，中东阿拉伯地区从两三千年前起，就是重叠着的（全球）贸易通道，因此做贸易的人不可能闭着眼睛就和中东阿拉伯打交道。如果要把韩国的一种产品运到欧洲的芬兰，

无论如何都要经停埃及或迪拜。所以在无视中东阿拉伯的情况下去谈国际贸易、外交、军事等，是不可能的。过去中东阿拉伯国家多少有些“隐身”，虽然他们承担着这些功能，但向全世界提供这种功能的企业都是英国企业、美国企业。而现在则变成了“他们不需要了”，“只要我们英文够好，我们自己也能做”，于是本地企业的老板们登场，开始承担这些角色。听到这里，可能有人会想：“Alpago 毕竟也是中东人嘛。”

但我首先并不是阿拉伯族人，我是库尔德人，我们这个民族没有自己的国家，那就干脆以韩国人的身份来为韩国争光吧。

Shin Ji-eun：今天您就沙特等话题给了我们很多洞见，很多人也非常关注和支持，在我们的视频下面也留下了很多意见和提问。要在 YouTube 上搜索什么频道名才能找到您呢？

Alpago：叫“Alpago 的知识灯”。