[K人口战略] 30多岁职场妈妈丹麦部长：“为男女双方服务的性别平等是关键” [特别专访]

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在丹麦，负责统筹国家性别平等事务的部长是一位三十多岁的职业妈妈。上月24日，为了交流公共数据共享等方面的优秀案例而访韩的丹麦数字政府及性别平等部部长Marie Bjerre，在首尔西大门区延世大学接受了采访。带着灿烂笑容出场的Bjerre部长，尽管嗓音沙哑，在整个采访过程中仍毫不在意地提高音量表示：“让父母在陪伴孩子的同时也能拥有实现梦想的机会，这对妈妈和爸爸都好，这正是性别平等政策的核心。”

出生于1986年的Bjerre部长，曾是律师，2019年进入政界。她所属的政党是右翼自由党（Venstre）。2022年成功连任后，被任命为数字政府及性别平等部部长。丹麦目前由以社会民主党为中心，自由党和温和党共同组成联合政府，按照各政党的议席数分配内阁职位。

丹麦的性别薪酬差距为5.6%（以2022年为准），在经济合作与发展组织（经济合作与发展组织）成员国中，性别平等水平相对较高（韩国为31.2%，平均为12.1%）。然而，即便在这样的丹麦，女性面前依然存在“看不见的墙”。Bjerre部长表示：“作为一名既是女性又是母亲的部长，现实中人们对我采用与男性不同的标准”，“丹麦企业董事会成员中，男性依然远远多于女性。”

不过，丹麦正是在这种问题意识基础上，积极推动改善局面，这是Bjerre部长的说明。丹麦在2022年修改了育儿假制度，使男女可以平等参与育儿。在总计52周（约12个月）的育儿假中，规定各自拥有11周不可转让给配偶的育儿假，并要求在子女出生后1年内使用。丹麦还制定了针对遭受家庭暴力的男性受害者的支援制度，将原本只对女性开放的受害者支援中心向男性敞开大门。Bjerre部长表示：“性别平等是为了男女双方，如果只偏重女性，制度必然会产生副作用。”

Marri Bierre 丹麦数字政府及两性平等部部长24日在首尔延世大学新村校区接受《亚洲经济》采访。摄影记者 Kim Hyunmin 提供

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以下为与Bjerre部长的问答。

——丹麦政府将男性在一定期间内使用育儿假规定为义务，原因是什么？

△在修法之前，12个月的育儿假几乎全部由作为母亲的女性使用。若男性要休育儿假，就意味着作为妻子的女性必须少休一些。随着新法生效，男性也可以休10周（约两个半月）以上的育儿假。我认为这一新法案取得了相当成功。在法案生效之前，丹麦男性只休2周育儿假，如今已增加到10.5周。

——在韩国，有人担忧男性育儿假增加会导致生产率下降。有没有单独说服经营者的方法？

△在丹麦，反而出现了相反的氛围。是企业在推动应当给予男性育儿假。因为企业界相信，职场中也要实现男女平衡，一旦在职场实现性别平等，工作氛围本身就会改善。男性育儿假义务化似乎在为男女双方争取平等方面发挥了关键作用。对女性而言，它提供了更好的职业发展机会；对男性而言，它为他们提供了在陪伴家人的同时参与家庭生活的机会。

——您是如何走上政治道路的？

△并不是一开始就有这样的计划，我也非常喜欢律师这份工作。之所以不得不踏入政界，是因为我想发声，想通过努力改变一些事情。

——您在抚养两个孩子，同时担任部长工作，育儿是否吃力？

△在丹麦我也经常被问到这个问题。我有男性部长同事也在抚养年幼的孩子，但他们似乎不会被问到同样的问题。我之所以会被这样问，大概是因为我是女性。因此，我认为必须营造一种环境，让抚养孩子的女性也能成为政治家。我认为，一个有孩子的女性也能充分发声、也能成为政治家的社会，才是好的社会。再补充一点，人们也要明白，需要一个“善于支持的伴侣（supportive partner）”。家庭内部必须公平分担照护与负担。我很幸运，有一位非常优秀的伴侣。制定好计划也很重要，育儿需要大量时间和准备，因此必须擅长制定计划和做好准备。

——周末能和家人充分相处吗？

△正如之前所说，必须把计划安排好。议会在哥本哈根，而我居住的地方距离哥本哈根有3小时30分车程。为了履行部长职务，我周一晚上前往哥本哈根，周五晚上之前都待在那里，在这段时间里见不到孩子。但从周五晚上到周一晚上，我和孩子相处的时间比丈夫更多，这种方式更适合我们家庭。周末我会努力留出属于自己的时间，如果周末不得不处理公务，我会尽量把孩子一起带去，以这种方式和他们共度时光。

比埃레部长强调：“两性平等不仅关乎女性，也关乎男女双方”，“两性平等也必须能为男性带来诸多益处”。照片=记者 Kim Hyeonmin 提供

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——如果说在工作与家庭之间有优先顺序，那么现在是否是作为部长把工作放在首位？

△不能说我是把工作放在首位。我有两个女儿，我认为我所做的事情也会对她们产生积极影响。她们可以把我当作榜样，也可以为身为她们的母亲而感到自豪，因此我认为这是一件好事。我似乎是在为女儿们成长为坚强女性创造机会。而且，我更优先考虑孩子。我尽量每天都见到孩子，自认为是一位把孩子放在第一位的母亲。

——社会上对男性育儿假有没有偏见？如果一位男性部长既不休产假也不休育儿假，会获得怎样的评价？

△完全不是那样，恰恰相反。如果他们不休假，人们会认为他们不愿意和孩子共度时光。

——丹麦政府将数字政府和性别平等归在同一部门，各自职能如何运作？

△我们把它们视为两个不同的领域，独立运作。性别平等部自20年前就已存在，从未单独设立，而是与其他部门整合存在。以前曾与交通相关部门合并。几年前，与数字政府部门整合为一个部。起初听说数字政府与性别平等要放在一起时，我也觉得是个奇怪的组合，但实际运作后发现，两者之间有不少契合点。事实上，如果考虑到需要让更多女性进入信息技术行业和STEM（科学·技术·工程·数学）领域，以推动数字社会发展，就会发现数字政府与性别平等之间存在共通之处。性别平等这一领域本身就对社会多个方面产生综合影响，无论与哪个部门结合，都是影响各类社会政策的良好契机。

——丹麦是否也意识到低生育率问题？如有解决方案，请介绍一下。

△丹麦的生育率为1.5人，我认为这个数字偏低。因为从维持社会最合适人口规模来看，适当的生育率应为2.1人。丹麦也为提高生育率做出多方面努力，其中之一是降低托儿所费用。女性在休完12个月育儿假重返职场时，社会已为照顾孩子提供了充分环境，也为照顾老年人提供了相应条件，因此女性在照护方面的负担相对较轻。社会氛围上也鼓励父母共同分担家务与照护工作。为了提高生育率，还尽量让人们更容易获得不孕症治疗和生育困难方面的支持。

比埃雷部长当天在采访中表示：“如果是我的男性部长同僚在与我相同的处境下，他们在周五回到家、与孩子们度过完整的周末时，人们会对他们说‘哇，你真是个好爸爸’；相反，我作为母亲，却因为工作日不能陪在孩子身边而被指责、被议论。”她还强调说：“如果我们追求平等，这种社会氛围本身就是严重的问题。” 照片=记者 Kim Hyunmin 提供

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——丹麦目前在哪些方面仍然需要实现实质性别平等？

△性别平等并不仅仅是关于女性的问题，男性也面临自身的问题。从社会整体来看，女性似乎是在“上不去”的地方苦苦挣扎，而男性则相反，在“底层”承受痛苦。我的意思是，因孤独而自杀率偏高、成为无家可归者、经历家庭矛盾或出现健康问题等，这些群体中男性居多。人们很少就这些与男性相关的性别平等问题发问，因此我们一直把重点放在也要将男性纳入其中。最近丹麦出台了一项新法律。过去在两性关系中发生暴力时，作为受害者的是女性，她们会去庇护所，但几乎不存在男性会去那种地方或成为受害者的概念。人们习惯认为，一旦发生暴力，就是男性对女性施暴，而不是女性对男性施暴。但现实中也出现了女性殴打男性的情况，因此制定了法律，让在这种暴力中成为受害者的男性也能获得帮助和支持。我个人认为这是一个成功的法案。

——丹麦目前是联合政府。出身政党不同的部长之间，如何协调意见？

△新一届联合政府是最近才再次组建的。上一次联合政府是在20世纪70年代，当时联合政府并未维持很久。我所属政党更接近右翼，而目前共同组成联合政府的其他政党则具有社会民主主义倾向。就目前来看，联合政府运作良好。丹麦有跨越政治中轴、追求共识的传统。在此之前我们也有左翼政府，再之前是右翼政府，如此交替轮换，但我们普遍认为，通过广泛协商与达成共识，是对社会最有利的方式。我们虽然是多数党，却不会实际动用这种“多数优势”。在达成政治共识时，其他政党始终与我们同行。

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关于Marie Bjerre部长……

她是丹麦数字政府及性别平等部部长，2019年首次以自由党议员身份当选。出生于1986年，学生时代就参与政党活动。2011年获得哥本哈根大学法学硕士学位，2015年至2016年在美国加利福尼亚大学伯克利分校（University of California, Berkeley）取得法学硕士学位。进入政界之前，她曾任律师。

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