[小钟燮的畅聊访谈]Um Honggil：“某一刻，看见了山下的世界和人们”

墓志铭上写着“Um Honggil就是山”
最想念的是今年初离世的母亲
在尼泊尔建成16所Human School，还修建医院

攀登海拔8000米以上的高山，是向不确定性发起挑战。谁也不知道会发生什么事。原本晴朗的天气会突然转阴，倾泻大雪；也会出现与预报不同的狂风肆虐。最近我国的经济状况亦是如此，变量众多，难以做出稳定的预测。从这一点来看，经济与登山在当下颇为相似。

走进位于首尔钟路区三清洞的严弘吉人文财团（人文财团，理事长 Lee Jaehou）办公室，只见工作人员进进出出。常务理事、队长 Um Honggil 次日（24日）要启程前往尼泊尔。抽空进行采访，难免觉得有些过意不去，但在与严队长那张灿烂的笑脸相对的瞬间，所有顾虑都消失了。那儿站着的是成功登顶喜马拉雅海拔8000米级16座高峰的大韩民国英雄。

严队长今年经历了两次巨大伤痛。1月，他与最爱自己的母亲永别。4月，自2008年人文财团成立以来一直担任事务处长、奉献了15年的 Hong Okseon 事务处长，在登山途中遭遇意外不幸去世。人生的变化会带来思想的变化，而思想的变化又会体现在行动的变化上。5月23日下午4点，在人文财团办公室见到严队长时，能真切感受到这一点。

这次去尼泊尔是因为什么事？是为了建设“人文学校”吗？

不是。2015年尼泊尔发生过地震，造成约9000人死亡，财产损失也极为惨重。当时我担任大韩红十字会紧急救援队队长，被紧急派往当地，从事了大约半个月的救援活动。回国前一天，我与人文财团尼泊尔分部的顾问委员们共进晚餐、喝茶，其中一位与会者说，珠峰地区的寺庙也遭受了破坏，已经到了几乎要倒塌的地步。我当时心里一惊，赶紧乘直升机赶赴现场，一看情况确实非常严重。这件事一直萦绕在心头，于是当场就许下重建的承诺。

后来真的帮他们重建寺庙了吗？

动工仪式那天，前山上出现了一道彩虹，大家都觉得很神奇。在韩国佛教界的帮助下，寺庙建得非常漂亮。名声传开后，另一座寺庙又请求我们为生活在那里的沙弥修建宿舍，于是我们与曹溪宗中央信徒会合作，把宿舍也建好了。这次去尼泊尔，就是为了出席这些工程的竣工仪式。

大家也很好奇你最近都在忙些什么。

我主要通过人文财团的定期登山活动、在尼泊尔建设学校，以及各类演讲、电视节目出演等来度过日常。

演讲的频率如何？

最近也在大邱北区厅做了演讲。邀请很多，但不可能全部接受。首先要看日程是否合适，还要考量是否一定要由我来讲、是否有意义，然后再做决定。

演讲的主题主要是什么？

主要谈我在挑战8000米16座高峰时，在生死边缘徘徊中体会到的关于成功与失败的感受。我会把在现场亲身经历的不屈挑战过程生动地讲给大家听，努力为听众带去勇气与希望。

在演讲时，会不会有“啊，原来大家想听的是这种故事”的感觉？

我并不是通过理论学习再转述给别人，而是把自己在现场、真正拿命去搏、跨越生死时的亲身体验传达出去。或许正因为有冲击力、有生命力，听众所感受到的那种感动会更强烈。尤其是在部队等地方，为年轻人注入勇气和自信的时候，我会感到很有成就感。

听说最近还举行了“青少年希望远征队”的成立仪式。

这次是第11期，是江北区青少年希望远征队。我们每月带首尔江北区的初二学生上一次山。通过登山来培养他们的浩然之气、挑战精神、克服与忍耐力以及协作精神。等一年结束、他们结业的时候，能明显感到孩子们和最初相比有了很大变化。期数越多，正面效果越大。我们不是用理论去教“要这样、要那样”，而是通过体验，自然而然地给未来一代播下希望和挑战精神的种子。

严队长在攀登喜马拉雅时多次与死神擦肩而过。你平时常说“老天让我活下来一定有原因”，你认为自己的“用处”是什么？

我实现了“登顶喜马拉雅16座高峰”这一自己无比渴望的梦想。我本该就埋骨于此……是神灵帮我实现了梦想。我认为，神对我说过这样的话：“你还没到时候，你还有未尽之事。我已经帮你实现了你想要的，现在也请你实现我想要的。把你所得到的一切，百分之百地分享出去。”

可以理解为这是喜马拉雅带给你的“觉悟”吗？

是的，可以说是得到了启悟。我发誓，不会一个人独享这些，而是只要活着，就要一边分享一边服务。以前我只盯着山顶，拼命往上爬，结束一座就去下一座。有一刻起，我看到的不再只是山，而是山脚下的世界，是人们的世界。以前我也是经过村庄、经过人们身边再上山的，但那时并没有得到什么启悟。

创建“人文学校”也是出于这种原因吗？

没错。以前我只想着山，一心扑在山上。但从某一刻起，我又重新看到了山中的世界，看到了生活在其中的人们的世界，看到了在那个世界里长大的孩子们。我看到他们在极其恶劣的环境中，毫无梦想地生活在从父母那一代继承而来的贫穷、这种恶劣的生活条件之下。只给这些孩子食物或衣服，只是暂时的帮助，无法成为持续的援助。他们必须接受教育，必须觉悟。因此，带着这种迫切的心情，我从2008年开始建学校。

到目前为止，在尼泊尔一共建了多少所学校？

已经完工16所，还有3所正在施工。因为口碑很好，想要入学的学生蜂拥而至，我们还对部分学校进行了扩建。由于教师不足，人文财团直接聘用了13名教师。我们还建了一家医院，供在登山中受伤的夏尔巴人等接受治疗。对于与韩国登山队一同攀登时遭遇事故的尼泊尔遇难者的9名子女，我们每月都提供奖学金。所以我必须多多筹集捐款。（笑）

今后打算再建多少所？有规划吗？

没有具体规划。起初只想过，既然登顶了喜马拉雅16座高峰，那就建大概16所学校。说实话，刚开始的时候，我非常担心自己到底能不能做到。登顶16座高峰也是如此，因为喜欢山、喜欢喜马拉雅，一次次攀登积累了经验，觉得也许可以做到，于是才发起挑战。人文学校也是一样，并不是在一切都规划好的前提下启动的，而是在毫无资金的情况下开始的。当时根本不知道自己能不能做到，也不知道要花多少年。但出乎意料的是，进展得比想象中快，做着做着，意想不到的资助者一个接一个地出现。

登山人口增加了，尤其是20到30多岁的年轻人多了起来。

这是好现象。对个人来说有益健康，对国家来说可以节约医疗费用。国民健康，国家本身也就健康了，不是吗？

如果要对喜欢登山的20～30多岁年轻人说一句话，你想说什么？

首先要怀有热爱自然的心。只有这样，攀登时才能与山产生共鸣，即便感到辛苦，对自身也会有正面效果。如果是迫于无奈、因为别人而上山，反而有害。另外，登山时一定要怀着谦逊、恭敬的心态，绝对不要对自己的体力过于自负，要在不给他人带来麻烦的前提下上山、下山。我们不是主人，大自然才是主人。我们只是暂时走进别人家里待一会儿就出来，这里并不是我们的家。

“始终要保持谦卑、恭敬之心”这句话格外令人共鸣。

一旦起了贪念，一旦滋生自满，就会导致事故。贪心一上来，原本困难的事也会显得很简单。在喜马拉雅，即便是危险路段，也可能因为贪心而无法判断危险，盲目攀登，从而遭遇雪崩或坠落，甚至掉入隐藏的冰裂缝。因为是在生死一线间徘徊，所以必须极其慎重、极其谦卑。不仅在登山时，在整个人生中，这种心态和姿态都非常重要。

很好奇你具备怎样的领导力。“严弘吉式领导力”的核心是什么？

一旦展开远征，队长的角色就具有绝对性。队员们只要尽心尽力完成各自的任务即可，而队长必须把整体和细节全部看在眼里。只有这样，才能统筹执行、推进一切事务。在开展工作时，必须十分冷静，判断能力也要敏捷。同时，在第一预案无法实施时，至少要准备好能够应对的第三预案。因为很多事情往往无法按照事先计划进行。山中的自然变化，不知会在何时、何地、哪一刻、以何种方式发生。必须立刻适应，一旦出现问题，就要马上进入下一步应对。应对能力、判断力要快，还要具备牺牲精神。

在当下这种经济危机形势下，这似乎正是领导者所需要的领导力。

确实有相通之处。经济也处在随时可能爆发难以预测危机的不稳定状态。因此，必须事先考虑预备方案，随时准备好多套替代方案。

忙碌生活中，难免会有因为辛苦而想要放弃的瞬间吧。

是的。人文财团没有固定资产，并不是拿着既定预算来花，而是必须通过募捐来筹措资金，有了钱就要马上投入执行。无论做什么事都需要资金，所以我必须不断与人见面。光靠打电话不行，还得见面吃饭、喝酒。除了财团的工作，我个人也要为生计奔波，可谓头绪繁多。即便如此，偶尔还会听到有人说“打电话都很难打通”，听了难免有些委屈。有时会想，我是不是非得这样低声下气地开口求人？心理压力很大，这就是一种压力与负担。

遇到这种时候，你会怎么做？

到了尼泊尔，总能看到某个作品正在成形，有了实体存在。看到那里的孩子、家长和老师们开心幸福的样子，我就会感到能量在不断涌出，于是带着重新获得的自信回国。

如果说此刻最想见的人是谁？

（严队长沉默了好一会儿）今年年初母亲去世了，享年84岁，是突然离世。父亲则在1999年我即将启程前往喜马拉雅远征前夕就离开了。作为长子，我不管家务，只顾着迷恋登山四处奔波，父亲对我一直很不满。母亲则不同，她永远站在我这一边。那时我心里总在想：“父亲，对不起，我现在的确是在不孝，但总有一天会成功。到那一天，希望您能认可我，理解我曾经那样疯狂地奔走于山间。”我就这样一边想着一边爬山。

父亲没能看到我创造纪录就早早离世了，而母亲则见证了我取得的成就，并感到高兴。他们在世时，我怀有感恩和谢意，但好像并没有那种“您一定要活着”的迫切之心。回头看，总觉得本可以对他们更好一些，是不是我做得太不够？最近我对宋江郑澈的一首诗格外有共鸣：“父母在世时，当竭尽孝道侍奉。待其离世之后，纵使悲切又能如何？一生之中再也无法弥补之事，莫过于此。”今年 Hong Okseon 处长也离开了……方方面面都很艰难，心里也很痛。

你希望将来人们怎样记住你？希望墓志铭上写什么？

“严弘吉就是山。”这一句就能概括全部——像山一样包容、接纳一切的人。无论是高山、矮山，还是环山步道，虽然有差别，但山会超越性别、年龄和阶层，接纳所有前来的人。一滴水顺着山谷流下，经过河流汇入大海，大海会包容一切。山也是如此，同时山又总是焕然一新。即便是每天去的那座山，每次去都会有新的心情、新的感受。当你郁闷、迷茫时，一旦走进山中、置身自然之中，所有烦恼都会被洗净，解不开的心结会被解开，也会找到前行的方向。

[严弘吉其人]

他是大韩民国代表性登山家，1960年出生于庆尚南道固城。毕业于外国语大学和庆熙大学研究生院。作为世界首位登顶喜马拉雅海拔8000米级16座高峰的人，他曾获韩国登山大奖、万海大奖、体育勋章青龙章等无数奖项和勋章。2008年，他发起成立严弘吉人文财团，在尼泊尔建设人文学校、提供奖学金等。他还积极参与青少年希望远征队、青少年攀岩大赛等青少年活动。著有《8000米的希望与孤独》《严弘吉的约定》等书。